2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение26.12.2015, 18:21 
Ладно, спасибо всем за ответы и пояснения.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение26.12.2015, 18:34 
Аватара пользователя
Astrofan в сообщении #1085980 писал(а):
Является ли движение центральных тел одним из факторов того, что их спутники не сталкиваются с ними? Я подкрепляю положительный ответ следующей аналогией: есть водоворот (центральное тело) и плавучий камушек (спутник). Камушек будет разгоняться по мере приближения к водовороту, а когда он будет совсем близко, набранная скорость не позволит ему юркнуть в водоворот. Далее, расстояние от водоворота будет всё меньше и меньше, пока его не засосёт. Но в космосе такого не происходит, так как центральные тела (водовороты) двигаются, а не стоят на месте.

Это была идея Кеплера и вихревая эфирная теория Декарта. Но победила теория Ньютона: ключом стали кометы, которые движутся иначе, чем планеты, и иногда даже в обратную сторону по отношению к направлению движения планет - и совсем не похоже на движение камушков в водоворотах.

-- 26.12.2015 18:41:46 --

Mihr в сообщении #1085956 писал(а):
Ваша ошибка в том, что Вы думаете, будто "падать" - это обязательно значит "приближаться". Это совсем не так. "Падать" - значит не испытывать действия никаких внешних сил, кроме силы тяжести (гравитации).
iifat в сообщении #1086020 писал(а):
Подозреваю, вся тема — попытка выразить явление негодными понятиями.

Присоединюсь.

В бытовом языке слово "падать" означает "двигаться вниз, или к притягивающему месту, объекту", то есть, говорит нечто о скорости "падающего объекта".

В физическом языке слово "падать" означает "двигаться под действием притягивающей силы", то есть, говорит нечто об ускорении "падающего объекта".

Но скорость и ускорение - величины разные, $\vec{a}=\dfrac{d\vec{v}}{dt}.$ Они могут быть направлены в разные стороны, они могут быть направлены в противоположные стороны, они могут быть направлены поперёк друг друга, и т. п. Например, человек, который подпрыгнул, на бытовом языке "сначала подлетает, а потом падает", а на физическом языке "с самого начала до самого конца прыжка находится в свободном падении".

С Луной, другими спутниками и планетами, верно физическое утверждение именно про ускорение. Но так как все они движутся примерно по окружностям, то скорость и ускорение примерно перпендикулярны. Так что, бытовое утверждение про них неверно.

----------------

Представить себе ускорение, и различные эффекты ускорения, различные движения при заданном ускорении, - довольно сложная для средних школьников задача. И дальше для всех нефизиков тоже.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение26.12.2015, 19:00 
Спасибо и Вам, Вы расширили моё понимание физики. Но насчёт представления об ускорении — нет.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение26.12.2015, 19:06 
Аватара пользователя
Если у вас нет такой проблемы - то тем лучше. Тогда забудьте о "бытовом понимании", и пользуйтесь физическим.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение27.12.2015, 17:15 
Смотрел-смотрел на тему, остался ли вопрос ясным или нет. Земля не убегает, Луна не пролетает. Здесь половина проблемы - в неправильных терминах.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение27.12.2015, 17:17 
Аватара пользователя
justalive в сообщении #1086216 писал(а):
остался ли вопрос ясным или нет.

Это надо спрашивать у ТС (topic starter-а).

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение27.12.2015, 17:28 
Да, я тоже считаю, что ему стоит высказаться по этому поводу более определённо.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение30.12.2015, 19:45 
Вот эта стрельба из пушки
Изображение
Видел ее в детстве, было понятно. Она из книжки Прянишников В. И. Занимательное мироведение, 36 года http://www.rgo-sib.ru/book/geo/12.htm

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение30.12.2015, 20:18 
Аватара пользователя
Я вам больше скажу: этот рисунок нарисован у Ньютона в Principia.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение30.12.2015, 21:25 

(Оффтоп)

Пушку жалко. Старалась как лучше, а попала в итоге в себя.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение30.12.2015, 22:51 
Аватара пользователя
Из-за вращения Земли, она успеет сместиться :-)

-- 30.12.2015 22:53:13 --

(новогоднее)

    И в замкнутом кругу сплетающихся трасс
    Вращение Земли перемещает нас...

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение31.12.2015, 03:04 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1087188 писал(а):
Из-за вращения Земли, она успеет сместиться :-)

В "Наставления по стрелковому делу" было бы уместно добавить совет: никогда не стреляй вдоль экватора :-)

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение07.01.2016, 04:33 
Аватара пользователя
Astrofan в сообщении #1085932 писал(а):
Правильно ли говорить, что Луна пытается упасть на Землю, но в какой-то момент Земля "уходит" из-под неё, и Луна пролетает?

Думаю, на начальном этапе для понимания можно ограничиться круговыми орбитами и сказать так - притяжение Земли точно компенсируется центробежной силой, с которой мы все хорошо знакомы - когда водим авто, катаясь на карусели, или вращая камушек на веревке.
Не понимаю, зачем в школе начинают говорить про "убегание" Земли от падающей Луны. Это ведь сложнее

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение07.01.2016, 08:22 
bondkim137 в сообщении #1088639 писал(а):
Думаю, на начальном этапе для понимания можно ограничиться круговыми орбитами и сказать так - притяжение Земли точно компенсируется центробежной силой

Так говорить не следует. Потому как центробежная сила есть только во вращающихся системах отсчета (в частности, она действует на Луну, на Солнце, на туманность Андромеды, на квазар 3С 273 и протчая, и протчая...). Эта сила растет с расстоянием и уже для Луны намного превышает силу притяжения.
Однако в инерциальных СО никакой центробежной силы нет, и именно что Луна падает, но все время промахивается.

 
 
 
 Re: Земля "убегает" ли из-под Луны?
Сообщение07.01.2016, 10:00 
Аватара пользователя
bondkim137 в сообщении #1088639 писал(а):
Это ведь сложнее

Как раз представление о центробежной силе (правильное!) сложнее. И в школе его (неправильное) в первую очередь надо вообще выбить.

 
 
 [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group