Каким весом создать нужное давление в полимерном пакете?

[oltrew]

Skeptic в сообщении #1085922 писал(а):

Давление на разные донья потому и разное, что их площади разные при равной высоте столба воды.
В чём парадокс? Всё гораздо запущенней - последствия ЕГЭ.

Так Давление на картинке как раз-таки одинаковое. Разная Сила.
Неудачные термины запутывают: Сила давления или Давление силы - нельзя такие термины использовать. Должно быть Сила, с которой вода давит на дно...

GraNiNi в сообщении #1085937 писал(а):

Почему на порядок, откуда?

Есть практическая физика. Когда пальцы пощупали материал, глаза посмотрели, как он держит усилие, то можно примерно прикинуть какова его прочность.
Погуглил. Оказалось - не ошибся.
Системы переливания: "Соединение деталей устройства выдерживает избыточное давление 40 кПа." - 0,4 ат.
Контейнеры полимерные: "Абсолютное внутреннее давление, которое выдерживает контейнер – не менее 168 кПа." - т.е. 0,68 ат.

-- 26.12.2015, 16:57 --

Засада получается. Я рассчитывал, что один и тот же вес будет давать постоянное давление. Но, оказывается, по мере расхода жидкости контейнер будет уплощаться, площадь пятна контакта - увеличиваться, давление - падать. Как избежать падения давления?

-- 26.12.2015, 17:05 --

Придумал! - положить контейнер на площадку меньшую, чем минимальная площадь пятна контакта.
Даже еще лучше - можно меньшим весом поднять давление, уменьшив эту площадку.

В связи с этим появилось подозрение, что давление зависит и от площади давящего сверху веса. Как считаете?

[justalive]

GraNiNi в сообщении #1085937 писал(а):

При нагружении контейнера он изменит форму так, что образуются две плоских поверхности - под гирей и с противоположной стороны - пол, которые снаружи ограничивают (противодействуют) деформации (выпиранию) стенки. Воздействие на стенки контейнера, при этом, перераспределится неравномерно - на периферии контейнера, у стенок, не будет сдерживающих поверхностей - там и произойдет деформация - утоньшение (растягивание) стенки, что закончится разрывом.

Уже давно слежу за форумом, но тут решил встрять. Рвётся обычно не от выпирания, а от продольных деформаций, ограничение выпирания поэтому ничего не даёт. Вот представьте ремень, накинутый на шкивы (это фрикционные колеса с ободом или канавкой по окружности, которое передаёт движение приводному ремню или канату) станка, по-вашему получается, что этот ремень будет рваться всегда на одном из шкивов?

Вы были бы правы, если бы бы пакет прилипал к полу без проскальзывания.

Цитата:

Есть практическая физика. Когда пальцы пощупали материал, глаза посмотрели, как он держит усилие, то можно примерно прикинуть какова его прочность.

Это далеко не всегда так. Но в бытовом смысле, в ограниченном случае, это и может иметь место.

[Munin]

Xey в сообщении #1085983 писал(а):

Да , термины не очень удачные. Давление, которое в атмосферах, можно спутать с силой давления ( с силой нормального давления) , которое в ньютонах.

В СИ давление в паскалях, а не в атмосферах.

Skeptic в сообщении #1085986 писал(а):

Munin, по вашим словам, давление воды у дна сосудов разное

Нет, давление воды одинаковое, давление самих сосудов разное. В промежутке "сосуд - стол". Его надо отличать от давления в промежутке "вода - сосуд". О чём я и писал пояснение.

Skeptic в сообщении #1085986 писал(а):

Не только школьников.

Но и вас, как оказалось.

oltrew в сообщении #1086000 писал(а):

Неудачные термины запутывают: Сила давления или Давление силы - нельзя такие термины использовать. Должно быть Сила, с которой вода давит на дно...

Это и есть сила давления. Нормальные термины, немного внимательности - и проблем не будет.

justalive в сообщении #1086013 писал(а):

Рвётся обычно не от выпирания, а от продольных деформаций

...а ещё от всяких дефектов, краёв, и т. п. - это целая большая наука...

[justalive]

Munin в сообщении #1086024 писал(а):

...а ещё от всяких дефектов, краёв, и т. п. - это целая большая наука...

Вообще да, но здесь ведь идеальный случай, а с ним гораздо проще иметь дело.

[GraNiNi]

justalive в сообщении #1086013 писал(а):

Вы были бы правы, если бы бы пакет прилипал к полу без проскальзывания.

Проскальзывание здесь ни при чем.
Если положите на скользкую плоскость шарик, сплющите его нагрузкой (доской с гирей), и будете надувать, то место разрыва окажется не под плоскостью (снизу или сверху) а с краев, где он выпирает.

[justalive]

С чего бы? Обоснуйте. Какую роль играет выпуклость в величине давления? А если она направлена внутрь шарика?

[Munin]

GraNiNi в сообщении #1086049 писал(а):

Если положите на скользкую плоскость шарик, сплющите его нагрузкой (доской с гирей), и будете надувать, то место разрыва окажется не под плоскостью (снизу или сверху) а с краев, где он выпирает.

Это по другой причине. Пока вы надуваете шарик, самой растянутой его частью окажется боковая поверхность.

[oltrew]

oltrew в сообщении #1086000 писал(а):

появилось подозрение, что давление зависит и от площади давящего сверху веса. Как считаете?

[miflin]

oltrew в сообщении #1086000 писал(а):

В связи с этим появилось подозрение, что давление зависит и от площади давящего сверху веса. Как считаете?

Тут и к бабке не ходи. Только у веса нет площади. Есть площадь, по которой он распределен.

[GraNiNi]

Munin в сообщении #1086075 писал(а):

самой растянутой его частью окажется боковая поверхность.

Об этом самом и речь.
"...на периферии контейнера, у стенок, не будет сдерживающих поверхностей - там и произойдет деформация - утоньшение (растягивание) стенки, что закончится разрывом."

[Munin]

GraNiNi
Нет, если не надувать шарик, а сдавливать пакет с водой, то это окажется неверным. Эффект возникает именно из-за надувания шарика - существенного увеличения его поверхности.

[GraNiNi]

Munin в сообщении #1086108 писал(а):

если не надувать шарик, а сдавливать пакет с водой, то это окажется неверным.

Где тогда, по-вашему, наибольнее напряжение в стенке оболочки, будет при сдавливании контейнера?

[justalive]

Сдаётся мне, как и говорил Munin, ответ не так прост. Всё зависит от того как сжимать пакет и чем сжимать. Спицей, очевидно, его можно проколоть только в месте касания спицы. В то же время гладкие поверхности не должны вызывать разрыва именно в месте касания в силу равномерного распределения давления внутри.

[GraNiNi]

justalive в сообщении #1086127 писал(а):

Всё зависит от того как сжимать пакет и чем сжимать.

Как у ТС - гирей, с контейнером между двух плоскостей.
Вот примерная картинка, правда для пластичного вещества, но верно показывающая суть происходящего - начало разрушения (трещины) по наружному периметру.

[justalive]

Давайте оставим до завтра, утро вечера мудреней, может что придёт на ум.
Приятно было пообщаться!