2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 01:01 


20/09/15
49
Доказать, что мн-во полиномов степени не больше $4$, производная которых равна $3x^2+4x$, образует многообразие в пространстве многочленов степени не выше 4. Задать многообразие параметрически. Найти размерность многообразия.

Из условия, что производная равна $3x^2+4x$, следует, если я правильно понимаю, что коэффициенты при $x^2$ и $x^3$ равны 2 и 1 соответственно, а свободный член принимает любые значения из $\mathbb{R}$. Мой вопрос в том, как тогда записать многообразие в параметрической форме. Что будет базисным вектором подпространства? Ведь не может же $3x^2+4x+1$ быть таковым, потому что есть лишь одна линейная комбинация, при которой выполняется условие, наложенное на производную. И что будет играть роль вектора сдвига: свободный член?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 01:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
GrandCube в сообщении #1085277 писал(а):
что коэффициенты при $x^2$ и $x^3$ равны 2 и 1 соответственно, а свободный член принимает любые значения из $\mathbb{R}$.
Запишите это как-то более внятно: меньше слов, одной формулой.
GrandCube в сообщении #1085277 писал(а):
И что будет играть роль вектора сдвига: свободный член?
Учебники-то читали, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 01:05 


19/05/10

3940
Россия
предмет то как называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 06:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё можно посоветовать записать многочлены в координатах, это может немного прояснить дело. Координаты — это коэффициенты многочлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8613
mihailm в сообщении #1085281 писал(а):
предмет то как называется?

Присоединяюсь к вопросу. Это как называется - все еще линейная алгебра или уже функциональный анализ? Понятно, что назвать можно хоть груздем, но в учебниках под каким названием оно обычно изложено?
Вот термин "линейное многообразие" вводится в книге Колмогорова и Фомина "Элементы теории функций и функционального анализа", но про параметрическое задание там, например, ни слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 11:50 


20/09/15
49
Это все ещё линейная алгебра. Просто до этого делал задания на многообразия только с решениями неоднородных систем, поэтому в данном случае я не смог сообразить, что есть что. Учебники читал, но там только общее понятие( искал в Вимберге, Ильине/Позняке, в одном из томов Кострикина, Ильине/Киме). Если подскажете, где более или менее подробно описаны линейные многообразия, буду крайне благодарен. Конкретно про параметрическое задание я в учебниках вообще не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
GrandCube в сообщении #1085347 писал(а):
Просто до этого делал задания на многообразия только с решениями неоднородных систем, поэтому в данном случае я не смог сообразить, что есть что.
Это немножко странно…

GrandCube в сообщении #1085347 писал(а):
где более или менее подробно описаны линейные многообразия
Да чего там "подробно" описывать… Определение, несколько простых свойств, и всё.

GrandCube в сообщении #1085277 писал(а):
Мой вопрос в том, как тогда записать многообразие в параметрической форме.
А для систем-то как записывали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8613
GrandCube в сообщении #1085347 писал(а):
Конкретно про параметрическое задание я в учебниках вообще не видел.

А задачу откуда взяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 13:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
GrandCube в сообщении #1085277 писал(а):
Мой вопрос в том, как тогда записать многообразие в параметрической форме.

Как $\vec a_0+C_1\vec a_1+C_2\vec a_2+\ldots$.

GrandCube в сообщении #1085277 писал(а):
Что будет базисным вектором подпространства?

Тупо проинтегрируйте -- выражение для неопределённого интеграла автоматически и окажется нужной записью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 13:19 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
У семи нянек дитя с $-5$ глазами. Вот щас как запутается, а мы давай ему снова объяснять. Я должен был в своём предыдущем сообщении как-то конкретнее выразиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 20:46 


20/09/15
49
Aritaborian, если $p(x)=a_{0}+a_{1}x+a_{2}x^2+a_{3}x^3+a_{4}x^4$ и $p'(x)=3x^2+4x$, то коэффициенты определены однозначно(кроме $a_{0}$): $a_{0}$- произвольное число; $a_{1}=0; a_{2}=2; a_{3}=1; a_{4}=0$. Постарался конкретнее.

Someone, для систем находил фундаментальный набор решений однородной слау, далее записывал многообразие как линейную оболочку векторов из фнр + частное решение неоднородной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
GrandCube в сообщении #1085545 писал(а):
если $p(x)=a_{0}+a_{1}x+a_{2}x^2+a_{3}x^3+a_{4}x^4$ и $p'(x)=3x^2+4x$, то коэффициенты определены однозначно(кроме $a_{0}$): $a_{0}$- произвольное число; $a_{1}=0; a_{2}=2; a_{3}=1; a_{4}=0$. Постарался конкретнее.

Верно. Теперь можно отвечать на вопросы задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
GrandCube в сообщении #1085347 писал(а):
Это все ещё линейная алгебра.

GrandCube . А если бы эта задача была не в курсе линейной алгебры. а в курсе анализа, то вы бы могли решить её? Допустим задача формулировалась так. Известно, что производная функции записывается так-то. Как записать саму функцию? (Обратите внимание на сообщение ewertа).

-- Чт дек 24, 2015 22:30:13 --

Впрочем, решите сначала задачу с позиции линейной алгебры - составьте систему уравнений ... Полезно потом сравнить оба решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 22:14 


20/09/15
49
$L[a(0;0;2;1;0)]+c(1;0;0;0;0)?$ Но тут же многочлен, не может же базисный вектор быть вектором-строкой коэффициентов, к тому же о какой линейной оболочке может идти речь, если однозначно определены коэффициенты? Просто $a(0;0;2;1;0)+c(1;0;0;0;0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное многообразие
Сообщение24.12.2015, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
GrandCube в сообщении #1085570 писал(а):
к тому же о какой линейной оболочке может идти речь, если однозначно определены коэффициенты?

Вот молодец! Сам пишет глупости и сам же над ними смеется! Самообслуживание - новый сервис форума! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group