2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: В каком порядке стоит изучать поля?
Сообщение19.12.2015, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pulseofmalstrem в сообщении #1083684 писал(а):
Я не могу в своей голове представить как классическое ЭМ поле распадается на фотоны

Классическое - и не распадается :-)

Если вы представляете себе, что такое КМ и квантование вообще (каноническое), то вот post676379.html#p676379 , вот post676406.html#p676406 , и вот post676476.html#p676476 .

Pulseofmalstrem в сообщении #1083684 писал(а):
но в математике я явно вижу как решается по методу Фурье уравнения Максвелла в пустое, как получается разложение поле по плоским волнам

Это пока далеко ещё от фотонов :-)

Pulseofmalstrem в сообщении #1083684 писал(а):
Мой бытовой опыт меня подводит и шепчет мне про эфир, а мышление и математика говорят - "Увы, скорее нет, чем да, поля лучше!"

Лучше хотя бы потому, что лоренц-инвариантность симметричнее! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В каком порядке стоит изучать поля?
Сообщение20.12.2015, 00:00 


16/12/15

100
Pulseofmalstrem в сообщении #1083684 писал(а):
peripatetik
Понимаете, существует существенно важная и дополнительная( не в смысле Бора):
1) Изучение самой теорфизики (это Ландау, серьезная и интересная литература).
2) Навык мышления (это история науки, биографии и мемуары + опыт)
А что до образного мышления,то я считаю что мат. аппарат помагает в этом, ведь математика - это символ нашей слепоты, она заменяет нам глаза и уши. Я не могу в своей голове представить как классическое ЭМ поле распадается на фотоны, или как множество фотонов образуют поле (как из чего-то что кажется дискретным (фотон, пока я еще не научился представлять себе волновую функцию и волновые пакеты, поэтому у меня детское видение фотона в голове образ светящегося шарика,хотя к дествительности это вряд ли применимо). В голове не укладывается, как куча шариков превращается в непрерывное поле (на форуме в свое время было куча подобных тем), но в математике я явно вижу как решается по методу Фурье уравнения Максвелла в пустое, как получается разложение поле по плоским волнам, а потом как эти маленькие осциляторы квантуются (это еще не вижу, но оно есть) - и так я могу представить себе этот процесс. Мой бытовой опыт меня подводит и шепчет мне про эфир, а мышление и математика говорят - "Увы, скорее нет, чем да, поля лучше!"

Представления уточняются по мере работы с понятиями. Я просто хотел сказать, что не надо за формализмом забывать про суть явлений и лучше помнить что физика это не математика. Да, и не надо свысока относится к общей физике - она субстрат из которого возникает теорфизика.

 Профиль  
                  
 
 Re: В каком порядке стоит изучать поля?
Сообщение20.12.2015, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pulseofmalstrem
P. S. И зачем тратить время на собеседника, находящегося на уровне Сивухина?..

 Профиль  
                  
 
 Re: В каком порядке стоит изучать поля?
Сообщение20.12.2015, 00:13 


16/12/14
472
peripatetik
Я не отношусь свысока к общей физике , просто мне она существенно менее интересна. Я вообще именно к опытам весьма равнодушен (я знаю, что они важны нужны, что теория без опыта невозможна, и опыт первый, но не тот я человек, неэксперементальный). То есть если мне покажут интересный эксперемент с неожиданным эффектом - это не слишком приведет меня в восторг, а вот если мне покажут интересную выкладку, то я буду счастлив. Но, разумеется, свойства моего характера не умаляют роли общей физики и значимости эксперемента.
Но математика элегантна и изящна - в этом вся соль. Порой существует понятия, которые явно словами формулируются трудно, но всего ограниченное количество математических символов выражает суть сколь угодно точно.
Munin

(Оффтоп)

Во-первых, мой уровень тоже невелик, я в самом начале пути и надо мной высятся горы. А во-вторых, я не считаю что уровень подкованности в том или ином роде человеческой деятельности является мерилом личности, поэтому разговаривать можно со всяким, лучше не стратифицировать людей.
Да и по программе у нас тоже Сивухин, первый том механики=)


P.S. А вот этот вопрос уже вполне конкретный:
Верно ли я понимаю то, чем преобразования Лорентца проще преобразований Галилея?
В ПЛ пространственные координаты события и его временная координата преобразуются согласовано и "наравных", что приводит к весьма единообразной форме записи, а в ПГ мы искуственно и совершенно необоснованно разделяем время и пространство, придавая этим разным координатам совершенно различные формы преобразований. Верно? (Помимо эксперементальной проверки корректности ПЛ и ошибочности ПГ)

 Профиль  
                  
 
 Re: В каком порядке стоит изучать поля?
Сообщение20.12.2015, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pulseofmalstrem в сообщении #1083697 писал(а):
Да и по программе у нас тоже Сивухин, первый том механики=)

А вот это означает, что "общую физику" вам надо хотя бы пробежаться, прежде чем хвататься за Ландафшица. Я не знал. В этом случае, peripatetik прав.

Суть в том, что "общая физика" даёт факты, из которых потом теорфизика делает обобщения. Сами факты в Ландафшице уже почти не упоминаются, и легко не понять, о чём именно идёт речь.

Pulseofmalstrem в сообщении #1083697 писал(а):
P.S. А вот этот вопрос уже вполне конкретный:
Верно ли я понимаю то, чем преобразования Лорентца проще преобразований Галилея?

В смысле наглядности - проще. В них все четыре пространственно-временных направления участвуют одинаково, а в преобразованиях Галилея - по-разному. В этом смысле, преобразования Лоренца похожи на вращения евклидова пространства.

В математическом смысле - они образуют немного другую структуру, но в принципе, обе примерно равноправны.

Если интересуетесь чуть поглубже, советую
Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия.
По сути, это геометрия расслоения (расслоённого пространства). Ещё про это несколько раз писал в популярных книгах Пенроуз, например, в Путь к реальности.

----------------

И вообще, в теоретической физике встречается такой эффект, что более продвинутая теория - в каком-то глубинном, фундаментальном смысле проще базовой. СТО проще нерелятивистской физики. Квантовая механика проще классической. Но для этого сначала приходится освоить незнакомую математику. От этого возникает кажущаяся сложность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group