2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение19.12.2015, 03:18 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер
Munin в сообщении #1082741 писал(а):
Гораздо рентабельней создать большой и точный телескоп, и послать его недалеко, чем создать средний, и послать его очень далеко.

+1
можно вообще никуда его не посылать, т.к. на 'халяву' мы уже имеем 1 а.е.

-- 19.12.2015, 03:25 --

Pphantom в сообщении #1083244 писал(а):
Двигателями почти ничего погасить не получится. Ну разве что использовать что-нибудь вроде электрореактивного двигателя и ползти на нужную орбиту десятилетиями.

а насколько действительно это энергетически дорого, в долларах за кг? есть ли какие-либо оценки?
войжер же улетел - да, конечно не в противоположную сторону от линейной скорости Земли, но тем не менее.

-- 19.12.2015, 03:33 --

Pphantom в сообщении #1083344 писал(а):
Так ведь спутник той же планеты, времени на коррекцию почти нет.

у крупных планет, вроде Юпитера, мне кажется, достаточный потенциал для коррекции - с их помощью можно вообще солнечную систему покинуть сравнительно нахаляву. а если грамотно воспользоваться эффектом Лидова–Козаи, то и на перпендикулядную орбиту выйти..

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение19.12.2015, 12:47 
Заслуженный участник


20/08/14
12038
Россия, Москва
bondkim137 в сообщении #1083412 писал(а):
можно вообще никуда его не посылать, т.к. на 'халяву' мы уже имеем 1 а.е.
На халяву это конечно прекрасно, да и стабильность орбиты неплоха, вот только чтобы воспользоваться надо ждать до полугода, а есть (бывают) короткие однократные события, которые надо наблюдать в течении хотя бы дней (уж не буду про секунды говорить), пример такого события приводил в другой теме про телескоп на Луне (прохождение невидимой гравитационной линзы по известной звезде), ещё нерегулярные (или вообще однократные) вспышки какие-нибудь могут быть, хорошо если до и/или после можно наблюдать звезду или её остатки, а если вспышка пришла из "пустого" места? Ну не знаю, к примеру коричневые карлики столкнулись и разогрелись, высветились, разлетелись на куски и снова остыли - ни до ни после их не видно, а процесс может и не растянуться на месяцы. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение19.12.2015, 15:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1083412 писал(а):
а насколько действительно это энергетически дорого, в долларах за кг? есть ли какие-либо оценки?
Сомневаюсь, чтобы этот вариант кто-то всерьез просчитывал - результата придется ждать слишком долго.
bondkim137 в сообщении #1083412 писал(а):
войжер же улетел - да, конечно не в противоположную сторону от линейной скорости Земли, но тем не менее.
В противоположную как раз не так уж сложно, поскольку это можно обеспечить каскадом гравманевров в плоскости эклиптики. А вот поперек...
bondkim137 в сообщении #1083412 писал(а):
а если грамотно воспользоваться эффектом Лидова–Козаи, то и на перпендикулядную орбиту выйти..
Надо это напечатать, засунуть в рамочку и снести коллегам - чтобы повесили на стенку и стремились. :D Правильно, конечно, да только кто бы смог "грамотно вопользоваться"... Увы, ситуации, когда принципиальное решение всем известно и очевидно, а его реализация представляет собой крайне сложную задачу, встречаются не так уж редко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение19.12.2015, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, а этот Лидов-Кодзаи не требует многократных прохождений через эклиптику, и по сути, тех же многих десятилетий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение23.12.2015, 23:06 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер
Munin в сообщении #1083577 писал(а):
Кстати, а этот Лидов-Кодзаи не требует многократных прохождений через эклиптику, и по сути, тех же многих десятилетий?

похоже, требует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение23.12.2015, 23:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1083577 писал(а):
Кстати, а этот Лидов-Кодзаи не требует многократных прохождений через эклиптику, и по сути, тех же многих десятилетий?
Конечно требует. Количество, правда, можно снизить, но опять-таки ценой резкого увеличения точности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение29.12.2015, 05:27 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер
Pphantom в сообщении #1085240 писал(а):
Конечно требует. Количество, правда, можно снизить, но опять-таки ценой резкого увеличения точности.

а если есть ограничения на приливные силы, то видимо появятся и временнЫе ограничения - независимо от точности? плюс у тяжелых объектов есть атмосфера (конечные размеры), которая тоже ограничения на точность в неком смысле вносит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение29.12.2015, 11:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1086659 писал(а):
а если есть ограничения на приливные силы, то видимо появятся и временнЫе ограничения - независимо от точности?
Не понял, что Вы имели в виду.
bondkim137 в сообщении #1086659 писал(а):
плюс у тяжелых объектов есть атмосфера (конечные размеры), которая тоже ограничения на точность в неком смысле вносит?
Практически нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение29.12.2015, 12:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1446
Питер
Pphantom в сообщении #1086726 писал(а):
Не понял, что Вы имели в виду.

Я подумал, что если использовать компактные массивные тела для корректировки, слишком хорошо прицелившись (близко пролетев), то можно пострадать от приливных сил.
Потом подумал еще раз, и пришел к выводу, что это глупость - в этом нет необходимости, и лучше использовать более массивные (астрономические) тела и не обязательно компактные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллакс. АМС. Расстояния
Сообщение29.12.2015, 12:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1086737 писал(а):
Я подумал, что если использовать компактные массивные тела для корректировки, слишком хорошо прицелившись (близко пролетев), то можно пострадать от приливных сил.
Нереально, в Солнечной системе нет таких объектов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group