2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 20:53 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Предположим, имеем $$x^3+x=a$$
Можем ли мы сказать, какие значения должно принимать $a$, чтобы это уравнение можно было решить над $\mathbb{R}$, выразив ответ через элементарные функции?
Очевидно, что при $a=0$ уравнение имеет единственный корень $x=0$, ответ можно выразить, например, так $x=0+a-a$. А можно ли найти другие такие $a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:02 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
разрешимо для всех $a$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BD%D0%BE

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вообще говоря, у любого кубического уравнения с вещественными коэффициентами есть хотя бы один вещественный корень. Кроме этого, в природе существует формула Кардано. Ни на какие мысли не наводит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:07 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Pphantom в сообщении #1079789 писал(а):
Кроме этого, в природе существует формула Кардано. Ни на какие мысли не наводит?

Sonic86 в сообщении #1079788 писал(а):

Простите, господа, но насколько мне известно формула Кардано используется для нахождения корней над $\mathbb{C}$, я же прошу искать всё в действительных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:10 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Является ли $i-i$ действительным числом?
Или Вас интересует вопрос, при каких $a$ все корни уравнения действительны? Если да, то это тоже тривиальный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:25 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Sonic86 в сообщении #1079792 писал(а):
Является ли $i-i$ действительным числом?

Я предполагаю, что мы не подозреваем о существовании $i$.
Sonic86 в сообщении #1079792 писал(а):
Или Вас интересует вопрос, при каких $a$ все корни уравнения действительны? Если да, то это тоже тривиальный вопрос.

Нет, в этом уравнении таких $a$ нет, насколько я понимаю.
Тут всегда 1 вещественный корень и 2 комплексно сопряженных. Вопрос вот в чём: обычно кубические уравнения решаются угадыванием одного корня и сведением решения кубического к решению квадратного, а дальше всё уже выражается в радикалах.
Возможно при каких-либо $a$ выразить тут корень, не угадывая его?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
iou в сообщении #1079791 писал(а):
Простите, господа, но насколько мне известно формула Кардано используется для нахождения корней над $\mathbb{C}$, я же прошу искать всё в действительных числах.
iou в сообщении #1079798 писал(а):
Я предполагаю, что мы не подозреваем о существовании $i$.
Конкретно в данном случае вещественный корень будет только один, причем выражение для него (являющееся частным случаем формулы Кардано) никоим образом не требует знаний о комплексных числах - извлекать квадратные корни из отрицательных чисел не придется.
iou в сообщении #1079798 писал(а):
Возможно при каких-либо $a$ выразить тут корень, не угадывая его?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:43 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Pphantom в сообщении #1079800 писал(а):
iou в сообщении #1079791 писал(а):
Простите, господа, но насколько мне известно формула Кардано используется для нахождения корней над $\mathbb{C}$, я же прошу искать всё в действительных числах.
iou в сообщении #1079798 писал(а):
Я предполагаю, что мы не подозреваем о существовании $i$.
Конкретно в данном случае вещественный корень будет только один, причем выражение для него (являющееся частным случаем формулы Кардано) никоим образом не требует знаний о комплексных числах - извлекать квадратные корни из отрицательных чисел не придется.
iou в сообщении #1079798 писал(а):
Возможно при каких-либо $a$ выразить тут корень, не угадывая его?
Да.

Я правильно понял, что мы можешь подставить всё в формулу и для любого $a$ выразить вещественный корень в радикалах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
iou в сообщении #1079802 писал(а):
Я правильно понял, что мы можешь подставить всё в формулу и для любого $a$ выразить вещественный корень в радикалах?
Совершенно верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%82%D0%B0

iou в сообщении #1079802 писал(а):
Я правильно понял, что мы можешь подставить всё в формулу и для любого $a$ выразить вещественный корень в радикалах?

iou в сообщении #1079786 писал(а):
чтобы это уравнение можно было решить над $\mathbb{R}$, выразив ответ через элементарные функции?
Вы бы определились с формулировкой задачи сначала.

Хотя я, если честно, вообще не понимаю вопрос.

upd: А, понял: Если корень один, то $D>0$ и тогда корни $\sqrt{D}$ действительны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6728
iou
Но вы уже поняли из ответов, что поскольку левая часть уравнения возрастает, то у уравнения всегда ровно один корень. В таких случаях (одного корня) формула Кардано его найдёт без обращения к комплексным числам. (Извиняюсь за повтор. Когда отвечал последней строки в предыдущем посте не было).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрешимость кубического уравнения
Сообщение05.12.2015, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(iou)

iou в сообщении #1079802 писал(а):
Я правильно понял, что мы можешь подставить всё в формулу и для любого $a$ выразить вещественный корень в радикалах?
Вам же сразу сказали: формула Кардано. Что бы было взять и попробовать? И никаких вопросов не потребовалось бы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group