2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 02:44 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Угу, все верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 02:45 


22/11/15
124
Только вот я не пойму, почему $\dfrac{1}{1+x^4}$ теореме Пойа удовлетворяет.

Изображение

Это уже не из Википедии определение. А из серьезной книжки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 02:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Она не выпукла вниз, это как-то совсем очевидно и даже производную незачем смотреть. Четная, в нуле единица, гладкая, неотрицательная, горизонтальная асимптота $y=0$ - ну попробуйте представить себе такую выпуклую функцию. У нее где-то там перегиб. Конечно, два, симметрично отн-но нуля слева и справа.

-- 30.11.2015, 04:54 --

Upd Впрочем, посмотрела на Вашу производную - тоже очевидно. Но мне ее было бы лень искать, при таком-то раскладе.

-- 30.11.2015, 05:14 --

Upd-2 по поводу одной из задач выше. Х.ф. дифференцируемой в нуле быть не обязана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 03:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
toreto в сообщении #1078222 писал(а):
Это уже не из Википедии определение. А из серьезной книжки.

Это, скорее всего, глюк из "области определений". Скорее всего, подразумевалась строгая выпуклость, и на замкнутом промежутке. Остальное -- очипятки. Так всегда бывает, когда пытаются наводить марафет на пустом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 03:25 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ewert в сообщении #1078224 писал(а):
Так всегда бывает, когда пытаются наводить марафет на пустом месте.

Э?
Выпуклость - неважно какая, строгая или нет. Остальное тоже верно. Вообще-то это нетривиальный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 03:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1078223 писал(а):
Выпуклость - неважно какая, строгая или нет.

Важно, вообще-то. Поскольку собственно выпуклость тут и вовсе не при чём, интересна лишь вторая производная как таковая.

По поводу дифференцируемости в нуле -- да, я был немножко легкомыслен. Но почему-то кажется, что всё-таки прав. Я себя при случае обдумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 03:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ewert
Вторая производная выпуклости зачем? Ей и первая не нужна. Речь о непрерывной функции, без дополнительных предположений.
Х.ф. дифференцируема в нуле, если у с.в. существует матожидание. Например, х.ф. распределения Коши в нуле производной не имеет. И как раз его х.ф. $\exp{(-|t|)}$ образцово удовлетворяет условиям теоремы Пойа. Но не она одна. Их таких можно насочинять кучу, в том числе, с компактным носителем, в том числе, не везде дифференцируемых, в том числе, нестрого выпуклых вниз, - но являющихся характеристическими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 10:53 


22/11/15
124
Otta в сообщении #1078228 писал(а):
ewert
Вторая производная выпуклости зачем? Ей и первая не нужна. Речь о непрерывной функции, без дополнительных предположений.
Х.ф. дифференцируема в нуле, если у с.в. существует матожидание. Например, х.ф. распределения Коши в нуле производной не имеет. И как раз его х.ф. $\exp{(-|t|)}$ образцово удовлетворяет условиям теоремы Пойа. Но не она одна. Их таких можно насочинять кучу, в том числе, с компактным носителем, в том числе, не везде дифференцируемых, в том числе, нестрого выпуклых вниз, - но являющихся характеристическими.

Но при этом $\exp{(-|t|)}$ является ли характеристической функцией или нет, я что-то запутался. Отлично понимаю, что ни первой производной, ни второй в нуле не существует... Как так?

-- 30.11.2015, 11:55 --

Ааа, кажется понял. Для выпуклости не обязательно, чтобы функция была дифференциуруемой!

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 12:59 


22/11/15
124
$e^{-x}$ выпукла вниз!

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 13:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
toreto в сообщении #1078246 писал(а):
Но при этом $\exp{(-|t|)}$ является ли характеристической функцией или нет, я что-то запутался.

А между тем, Вы должны отлично знать ответ на этот вопрос, потому что совсем недавно на него отвечали. Гораздо раньше.
Производной в нуле не существует, и что? И ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 14:10 


22/11/15
124
Все, понял, обе функции выпуклы вверх. Потому теорема Пойа тут не причем) Извините!

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение30.11.2015, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Это какие тут обе функции выпуклы вверх?

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение01.12.2015, 16:20 


22/11/15
124
$\dfrac{1}{1+x^4}$ и $\exp{(-|t|)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение01.12.2015, 16:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Приплыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Являются ли функции характеристическими?
Сообщение03.12.2015, 22:27 


22/11/15
124
ой, точно, перепутал как раз-таки все наоборот. Тогда опять не очевидно -- почему данные функции не удовлетворяют условиям теоремы Пойа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group