2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Получить дискретное распределение из непрерывного.
Сообщение26.11.2015, 21:22 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Помогите, пожалуйста, решить такую задачу:

На прямой $x$ случайным образом расположены точки. Расстояние между двумя соседними подчиняются распределению $\varphi(x)$. Необходимо найти распределение $\rho(n)$, которому подчиняется число точек, попавшее на отрезок с фиксированной длиной $L$, случайным образом выбранный на этой прямой.

Не представляю даже с какой стороны подступиться к этой задаче. Из каких соображений её можно решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить дискретное распределение из непрерывного.
Сообщение27.11.2015, 00:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
1. Расстояния между соседними точками одинаковы или могут быть разные?
2. Составители должны бы знать, что равномерного распределения на всей прямой не существует, так что, наверное, они имели в виду предел для распределений точек на всё более длинных отрезках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить дискретное распределение из непрерывного.
Сообщение27.11.2015, 11:13 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
arseniiv, на первый ваш вопрос ответ прост: расстояние случайно и подчиняется распределению $\varphi(x)$. Второе ваше утверждение не понял.

Есть широко известный частный случай "решения" этой задачи, а именно пара экспоненциальное распределение — распределение Пуассона:$$\[\begin{align}
  & \varphi \left( x \right)=\left\{ \begin{array}{{35}{l}}
   \lambda \exp \left( -\lambda x \right), & x\ge 0  \\
   0, & x<0  \\
\end{array} \right. \\ 
 & \rho \left( n \right)=\frac{{{\lambda }^{n}}}{n!}{{e}^{-\lambda }} \\ 
\end{align}\]
$$
В предложенном вами случае, когда случайные точки на прямой располагаются на равных расстояниях, то есть когда распределение расстояний между ними имеет вид дельта-функции:$$\[\varphi \left( x \right)=\delta \left( x-{{x}_{0}} \right)\]$$тоже легко найти распределение числа точек на случайном отрезке. Это может быть только два числа с разным отношением вероятностей, зависящих от отношения чисел $L$ и $x_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Получить дискретное распределение из непрерывного.
Сообщение27.11.2015, 23:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
B@R5uk в сообщении #1077278 писал(а):
на первый ваш вопрос ответ прост: расстояние случайно и подчиняется распределению $\varphi(x)$.
Это я понял из первого поста. :-) Но распределение всего счётного множества точек может быть разным: соседние могут с быть расположены на одинаковых расстояниях друг от друга с расстоянием, распределённым по $\varphi$. Описание можно понять и так, потому и вопрос. Если всё так, тогда всё просто $\Prob\{\text{на отрезке }m < n\text{ точек}\} = \Prob\{(n-1)(\text{расстояние между ними}) > L\}$.

B@R5uk в сообщении #1077278 писал(а):
Второе ваше утверждение не понял.
Вы же знаете, что равномерно раскидать точку — а отрезок данной длины здесь ничем не хуже и задаётся, скажем, центром — по плоскости нельзя. Значит, авторы имели в виду что-то не такое простое. Часто можно взять ответом предел какой-то последовательности величин, полученных для прямой, заменённой отрезками всё увеличивающейся длины. На таких отрезках интересующий нас отрезок можно кидать с равномерным распределением. Или может быть ещё какое-нибудь понимание, если это не приводит к ответу, кажущемуся правильным.

B@R5uk в сообщении #1077278 писал(а):
В предложенном вами случае, когда случайные точки на прямой располагаются на равных расстояниях, то есть когда распределение расстояний между ними имеет вид дельта-функции:$$\[\varphi \left( x \right)=\delta \left( x-{{x}_{0}} \right)\]$$
Стоп-стоп-стоп, я имел в виду случайные равные расстояния.

-- Сб ноя 28, 2015 01:52:30 --

arseniiv в сообщении #1077510 писал(а):
Если всё так, тогда всё просто $\Prob\{\text{на отрезке }m < n\text{ точек}\} = \Prob\{(n-1)(\text{расстояние между ними}) > L\}$.
Иначе, конечно, если $\xi_1,\ldots$ — координаты точек, идущих друг за другом, первая из которых — самая левая из попавших в отрезок (случайные величины), то$$\Prob\{\text{на отрезке }m < n\text{ точек}\} = \Prob\{\xi_n > L\}.$$Предположив расстояния $\varphi_i$ между соседними точками независимыми в совокупности и одинаково распределёнными, можно получить $\xi_n = \xi_1 + \varphi_1 + \ldots + \varphi_{n-1}$, и от $\xi_1$ надо как-нибудь избавиться, предположив, например, (довольно неестественно) что она попадает ровно в начало отрезка (если не кидать наш отрезок на больший, в котором, можно надеяться, такой выбор $\xi_1 = 0$ более оправдан — но тогда и считать больше). Тогда останется одна математика, хотя не знаю, в случае каких распределений $\varphi_i$ ответ будет выразим устраивающим образом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group