2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да хоть восемьдесят. Речь о другом: что нет отдельно электрической и отдельно магнитной волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 17:51 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Все неидеальные элементы излучают - конденсатор, катушка, соединительные провода, заклепки. Происходит интерференция. Если подсоединить специально изготовленный провод, такой, что излучение от его различных участков не ослаблялось в результате интерференции а усиливалось - получится антенна. Но вы должны понимать, что объяснения очень упрощенные. Нужно изучать рекомендованные книжки

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnatolyBa в сообщении #1076667 писал(а):
Нужно изучать рекомендованные книжки

Причём рекомендованные здесь книжки (Фейнмановские лекции по физике) - это только начало :-)
Дальше идут отдельные книги по уравнениям математической физики, и по расчётам радиоантенн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 19:17 
Аватара пользователя


03/08/15
20
в итоге что получилось:

название темы было Электромагнитные волны. Процесс образования.
выяснили что: ЭМ-волны образуются ускоренными движениями зарядов, и только ими -
но это определение мне не очень нравиться.
так как скорее замедленными движениями заряды излучают волны

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение25.11.2015, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В физике под словом "ускорение" понимается любое изменение вектора скорости. Поскольку при этом величина скорости может как увеличиваться, так и уменьшаться, и оставаться неизменной, то нет смысла вводить кучу разных терминов. Всё это называется ускорением.

И вы неправы: при излучении волн заряды могут как замедляться, так и увеличивать скорость, и существует масса разных условий, когда происходит и то, и другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 10:35 


25/11/15

42
horn в сообщении #1076653 писал(а):
выходит излучается все равно две волны. из катушки и из конденсатора
Вроде бы как четыре... :)
катушка излучает "магнитноэлектрическую" волну и конденсатор электромагнитную.
Просто вперед поставил слово обозначающее компоненту которая является первичной.

Дело в том что изменяющееся электрическое поле это и есть изменяющееся магнитное поле.
Если электрическое поле неизменно, оно вроде как называется электростатическое, а неизменное магнитное это называют постоянным магнитным полем.

Любые изменения магнитного создают электрическую компоненту. Впрочем она может быть малой и незаметной или трудноизмеримой. Например если магнитное поле сильное, а изменяется медленно и совсем на небольшую величину.
Тогда электрическая переменная компонента будет такой маленькой что ее практически не измерить. Но она будет.

Точно также и наоборот - если сильное электростатическое поле мы начнем немного менять, ну скажем оно будет слегка пульсировать с малой частотой, то в этом поле родится переменная магнитная компонента, которую тоже будет очень трудно замерить.

Вообще переменные поля, с малой амплитудой и частотой, практически довольно трудно измерять. Ну вообще то можно, например измерителями постоянных полей, если в них есть выход огибающей. Но всеже если частота превышает некоторое значение, то для конкретного измерителя оно уже невидимо.
Например датчики холла, с аналоговым выходом, имеют ограничения по частоте, в несколько сотен герц. Т.е. все сигналы с магнитной составляющей поля выше этого значения они не будут измерять. тогда применяют феррозондовые наверное..

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 10:42 
Аватара пользователя


03/08/15
20
все. разобрался. излучаются же поперечные, а не продольные волны.
волна уходит перпендикулярно к движению. поэтому могу излучаться и ускорением

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 10:46 


25/11/15

42
Думаю что антенны обычно излучают и продольную и поперечную компоненты. И какая из них имеет какую величину, это наверняка возможно все рассчитать, если уметь..

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение26.11.2015, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
XYAMAN в сообщении #1076951 писал(а):
Вроде бы как четыре... :)
катушка излучает "магнитноэлектрическую" волну и конденсатор электромагнитную.
Просто вперед поставил слово обозначающее компоненту которая является первичной.

Да нету никакой "первичной". По сути, все они электромагнитные. И терминология в теории антенн принята другая.

XYAMAN в сообщении #1076951 писал(а):
Дело в том что изменяющееся электрическое поле это и есть изменяющееся магнитное поле.

Нет.

XYAMAN в сообщении #1076951 писал(а):
Любые изменения магнитного создают электрическую компоненту. Впрочем она может быть малой и незаметной или трудноизмеримой.

Это всё верно.

horn в сообщении #1076952 писал(а):
все. разобрался. излучаются же поперечные, а не продольные волны.
волна уходит перпендикулярно к движению. поэтому могу излучаться и ускорением

Волна поперечная, но уходит по всем возможным направлениям, кроме может быть отдельных точных углов.
Если бы мы знали, что в этом ваше затруднение, то подсказали бы давным-давно :-)

XYAMAN в сообщении #1076953 писал(а):
Думаю что антенны обычно излучают и продольную и поперечную компоненты. И какая из них имеет какую величину, это наверняка возможно все рассчитать, если уметь..

"Продольные волны" - это распространённая сейчас в интернете лженаука.

В свободном пространстве электромагнитные волны бывают только поперечные. И антенны излучают именно поперечные волны.

А продольные колебания - они не излучаются. Остаются рядом с антенной, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 12:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
horn в сообщении #1076952 писал(а):
волна уходит перпендикулярно к движению.


Перпендикулярно ускорению а не движению (вектору скорости), это вовсе не одно и то же. При движении по окружности например ускорение и скорость вовсе перпендикурярны друг другу. И перпендикулярно ускорению уходит только максимум излучения, но и под другими углами тоже уходит, кроме собственно направления вектора ускорения и направления противоположного ему.

То есть если заряд движется по окружности то максимум напряженности поля излучения вы ощущаете как раз в момент когда видите его движущимся на или от вас

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 15:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1076651 писал(а):
И вот тут это "вылезшее наружу" поле начинает излучаться.

А почему оно "внутри" не излучается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5014
ФТИ им. Иоффе СПб

(Sicker)

Sicker в сообщении #1077342 писал(а):
А почему оно "внутри" не излучается?
Еще как излучается. "Внутри" (в среде) могут бегать чисто продольные волны (плазмоны), продольно-поперечные (поляритоны) и всякое прочее черте-что. Только наружу (в вакуум) все благолепие это излучиться не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 16:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(amon)

А если между обкладками вакуум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение27.11.2015, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1077342 писал(а):
А почему оно "внутри" не излучается?

Потому что "излучиться" означает "улететь наружу". Вы опять, что ли, по случаю пятницы неадекватны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитные волны. Процесс образования.
Сообщение24.06.2017, 00:23 


10/02/17
291
Скажите пожалуйста, для возникновения электромагнитной волны необходимо ускоренное движение заряда. Там.е. необходимо, очень очень быстро менять поле электрона. А что будет если резко менять магнитное поле магнита постоянного с частотой например в 100мгц.(это воображение, не придержать пожалуйста). Ведь магнитное поле будет переменным. И значит оно будет попадать вихревое электрическое. А то в свою очередь магнитное. Может ли такое быть ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group