Магнитная индукция катушки

[rustot]

druggist в сообщении #1074854 писал(а):

Я же только что привел: выключаем поле, в идеальном проводнике поле остается, в сверхпроводнике - как его там не было(при наличии внешнего поле оно было вытеснено) так оно и не появится, фундаментальное отличие, не так ли?

вы опять приводите все тот же пример связанный с процессом создания сверхпроводника. при создании сверхпроводника внешнее магнитное поле вытеснится, а при создании идеального возможно не вытеснится, выяснили

а теперь пример не относящийся к процессу создания сверхпроводника. вот например в описанном примере для которого был мой комментарий, засовываем соленоид в сверхпроводящую трубу. есть отличия? есть какие то "особые" свойства сверхпроводника который "не пускает поле" которых нет у обычного? надо ли оперировать тем что "поле не пройдет" как самостоятельным законом или достаточно обычных уравнений электродинамики?

[AnatolyBa]

rustot в сообщении #1074821 писал(а):

ток и останется постоянным в катушке. и противонаправленный ему в новой образовавшейся катушке. поля этих двух соленоидов сложатся до практически ноля

Пусть зазор не нулевой, площадь сечения $S_{\text{зазор}}$, площадь сечения катушки $S_{\text{катушка}}$, длина $l$, ток $I$, количество витков $N$. Тогда поле в зазоре

$$\frac{I N}{l (1+\frac{S_{\text{зазор}}}{S_{\text{катушка}}})}$$

в катушке

$$\frac{I N}{l (1+\frac{S_{\text{катушка}}}{S_{\text{зазор}}})}$$

Если зазор мал, поле в катушке мало, в зазоре не мало

[druggist]

rustot в сообщении #1074858 писал(а):

при создании сверхпроводника внешнее магнитное поле вытеснится, а при создании идеального возможно не вытеснится, выяснили

Вы употребляете слово "возможно", значит, не совсем выяснили. Дело в том, что для очень хороших, реальных проводников, таких как медь, золото, высокотемпературная плазма это не возможно, а абсолютно точно. Что же касается гипотетического идеального обычного проводника скачком или плавно меняющего свое сопротивление до нуля, то эксперимент показывает, что его не существует, поскольку обычный идеальный проводник повел бы себя во внешнем постоянном магнитном поле также как и неидеальный, вместо этого имеем сверхпроводник с эффектом Мейснера. То, что его поведение в каких-то процессах подобно идеальному это исключительно экспериментальный факт.

AnatolyBa в сообщении #1074872 писал(а):

Пусть зазор не нулевой, площадь сечения $S_{\text{зазор}}$, площадь сечения катушки $S_{\text{катушка}}$, длина $l$, ток $I$, количество витков $N$. Тогда поле в зазоре

Мне кажется, вы ограничиваетесь цилиндром бесконечного внешнего радиуса, учет конечной толщины может существенно изменить ответ

[Munin]

druggist в сообщении #1074898 писал(а):

Дело в том, что для очень хороших, реальных проводников, таких как медь, золото, высокотемпературная плазма это не возможно, а абсолютно точно. Что же касается гипотетического идеального обычного проводника скачком или плавно меняющего свое сопротивление до нуля, то эксперимент показывает, что его не существует, поскольку обычный идеальный проводник повел бы себя во внешнем постоянном магнитном поле также как и неидеальный, вместо этого имеем сверхпроводник с эффектом Мейснера.

Не надо демагогии. Как это у вас эксперимент показывает что-то про "обычный идеальный проводник"?

(Здесь в другой теме было как-то показано, что "обычные идеальные проводники" обязаны вытеснять магнитное поле точно так же, как это делают сверхпроводники, при более тонком анализе ситуации. Кажется, это связано со скин-эффектом: он возникает в пределе при нулевой частоте и с нулевой толщиной скин-слоя.)

[druggist]

Munin в сообщении #1074921 писал(а):

Не надо демагогии.

Не надо идиотизма, эксперимент показывает эффект Мейснера

[AnatolyBa]

druggist в сообщении #1074898 писал(а):

Мне кажется, вы ограничиваетесь цилиндром бесконечного внешнего радиуса, учет конечной толщины может существенно изменить ответ

Совершенно верно. Как я уже писал, мне хотелось прикинуть на моделях правильно ли предположение ТС, что поле в катушке увеличивается. Получилось, что нет, как ни считай.
Углубляться в сверхпроводимость, я честно говоря, не намеревался.
Если попытаться учесть конечный внешний радиус, поле в катушке будет

$$\frac{I N}{l (1+k\frac{S_{\text{катушка}}}{S_{\text{зазор}}})}$$

где $0 < k < 1$ , чем тоньше цилиндр тем меньше $k$ т. е. поле будет все еще меньше чем без цилиндра.
Поле в зазоре будет

$$\frac{I N}{l (1+\frac{1}{k}\frac{S_{\text{зазор}}}{S_{\text{катушка}}})}$$

т.е. действительно может сделаться малым при тонком цилиндре

[Munin]

druggist в сообщении #1074925 писал(а):

Не надо идиотизма, эксперимент показывает эффект Мейснера

Ну да. Но вы-то написали другое. Демагогию.

[AnatolyBa]

Куда-то не в ту сторону пошло, но пока интересно
Ставим такой эксперимент. Токамак, впрыскиваем газ, создаем тороидальное поле, даем разряд. Плазма разогревается до состояниа почти идеального проводника. Тороидальное поле никуда не вытесняется а вмораживается в плазму. Увеличиваем тороидальное поле - плазменный шнур сжимается, так что поток поля сохраняется, но поле то в плазме.

[rustot]

druggist в сообщении #1074898 писал(а):

Вы употребляете слово "возможно", значит, не совсем выяснили. Дело в том, что для очень хороших, реальных проводников, таких как медь, золото, высокотемпературная плазма это не возможно, а абсолютно точно.

Что "абсолютно точно"? Им изменяли проводимость и смотрели что при этом происходит с магнитным полем?

druggist в сообщении #1074898 писал(а):

поскольку обычный идеальный проводник повел бы себя во внешнем постоянном магнитном поле также как и неидеальный

Ну и как именно ведет себя во внешнем магнитном поле неидеальный проводник когда его сопротивление скачком меняется? Как именно "также" повел бы себя идеальный?

[druggist]

rustot в сообщении #1074961 писал(а):

Что "абсолютно точно"? Им изменяли проводимость и смотрели что при этом происходит с магнитным полем?

Из общих соображений, конечно. Впервые выталкивание внешнего поля при переходе в сверхпроводящее состояние открыли, экспериментируя со свинцом. Наверняка пробовали и с медью, золотом, платиной. Для этих металлов нет перехода в сверхпроводящее состояние, но удельное сопротивление падает при уменьшении температуры, не до нуля и не скачком, но скорее всего изменяли, и убеждались в отсутствии эффекта. С плазмой токамака, опять же хороший пример, только там наоборот с ростом температуры падает сопротивление

[Munin]

druggist в сообщении #1074999 писал(а):

Из общих соображений, конечно.

Ну так вы уж определитесь, или реальный эксперимент, или общие соображения (причём в вашем случае какие-то наивные и нерасчётные).