2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 14:39 


10/09/13
214
iancaple в сообщении #1071583 писал(а):
Tosha в сообщении #1071508 писал(а):
1) Приведите пример двух таких зависимых случайных величин $\xi,\eta$, если известно, что $\text{cov}(\xi,\eta)=0$, при этом $\xi,\eta$ являются гауссовскими.
Вот такой пример. $EX =0,\;DX =1$.
$Y=\begin{cases}
X,&\text{если $|X|>t$;}\\
-X,&\text{если $|X|\le t$.}
\end{cases}$
А $t$ подобрать из условия $\operatorname{cov}(X,Y)=0$ А проще можно?


Хорошо, спасибо, попробую подобрать $t$.

$\operatorname{cov}(X,Y)=E[XY]-E[X]E[Y]$

$E[XY]=E[X^2]=1+0$ при $ |X|>t$

$E[XY]=E[-X^2]=-1$ при $|X|\le t$

$E[X]E[Y]=0$, так как $E[X]=0$, потому

$\operatorname{cov}(X,Y)=1$ при $ |X|>t$

$\operatorname{cov}(X,Y)=-1$ при $ |X|\le t$

Но как подобрать $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 16:40 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Tosha в сообщении #1071681 писал(а):
потому

$\operatorname{cov}(X,Y)=1$ при $ |X|>t$

$\operatorname{cov}(X,Y)=-1$ при $ |X|\le t$

Но как подобрать $t$?
Нет, с чего тут единицы, и ковариация - она одна.
Вообще найти из уравнения
$$\int_0^tx^2f(x)dx=\int_t^{\infty} x^2f(x)dx$$ найдется как-нибудь, где $f(x)$ для краткости-плотность стандартного одномерного нормального распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 18:19 


10/09/13
214
iancaple в сообщении #1071729 писал(а):
Вообще найти из уравнения
$$\int_0^tx^2f(x)dx=\int_t^{\infty} x^2f(x)dx$$ найдется как-нибудь, где $f(x)$ для краткости-плотность стандартного одномерного нормального распределения.


Хорошо, спасибо!

$\Phi(t)-\Phi(0)=\Phi(+\infty)-\Phi(t)$

$2\Phi(t)=0,5$

$\Phi(t)=0,25$

Тогда по таблице смотрим значение $t\approx 0,67$.

Вроде так, но откуда взялось уравнение это, пока что не понимаю(

$$\int_0^tx^2f(x)dx=\int_t^{\infty} x^2f(x)dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
iancaple в сообщении #1071583 писал(а):
Tosha в сообщении #1071508 писал(а):
1) Приведите пример двух таких зависимых случайных величин $\xi,\eta$, если известно, что $\text{cov}(\xi,\eta)=0$, при этом $\xi,\eta$ являются гауссовскими.
Вот такой пример. $EX =0,\;DX =1$.
$Y=\begin{cases}
X,&\text{если $|X|>t$;}\\
-X,&\text{если $|X|\le t$.}
\end{cases}$
А $t$ подобрать из условия $\operatorname{cov}(X,Y)=0$ А проще можно?

А как это стыкуется с теоремой (Ширяев, пар.13, Гаусс. сл. вел), что для гауссовских случайных величин независимость эквивалентна некореллированности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 19:52 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
мат-ламер У Ширяева пара $(\xi ,\eta )$ подчиняется гауссовскому двумерному распределению. А в примере просто две гауссовские случайные величины (если не ошибаюсь).Двумерный закон для них я даже выписать не могу. И как бы пока противоречия не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 20:10 


10/09/13
214
Кажется, я понял -- откуда взялось это равенство:

$$\int_0^tx^2f(x)dx=\int_t^{\infty} x^2f(x)dx$$

$\operatorname{cov}(X,Y)=E[XY]-E[X]E[Y]=0$

Потому $E[XY]-E[X]E[Y]=0$

Так как $E[X]=0$, значит $E[XY]=0$

$$E[XY]=2\left(-\int_0^tx^2f(x)dx+\int_t^{\infty} x^2f(x)dx\right)=0$$

$$\int_0^tx^2f(x)dx=\int_t^{\infty} x^2f(x)dx$$

Правильно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 20:15 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Tosha в сообщении #1071794 писал(а):

$$\int_0^tx^2f(x)dx=\int_t^{\infty} x^2f(x)dx$$

Да, и каждый из них должен быть равен $\frac 14$ . Численно решил, число на вид незнакомое(

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение09.11.2015, 20:33 


10/09/13
214
ewert в сообщении #1071658 писал(а):
Tosha в сообщении #1071656 писал(а):
чем здесь нужно тогда воспользоваться?

Прежде всего, потребуйте, чтобы случайные величины были хотя бы нескоррелированы (бог с ней пока, с независимостью), и приглядитесь к получающейся при этом системе уравнений на коэффициенты. Потом вспомните, о чём идёт речь в Вашей параллельной ветке про "конечные дисперсии".


В верную сторону мыслю по второй задаче?

Хорошо. Пусть $\xi=t\eta$

$\operatorname{cov}(\xi,\eta)=\operatorname{cov}(t\eta,\eta)=tD[\eta]$

$\operatorname{cov}(a\xi+b\eta,\xi)=\operatorname{cov}(a\xi,\xi)+\operatorname{cov}(b\eta,\xi)=aD[\xi]+b\operatorname{cov}(\eta,\xi)=aD[\xi]+btD[\eta]$

$t=0, a=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение12.11.2015, 08:47 


10/09/13
214
Видимо, неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость случайных величин.
Сообщение12.11.2015, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Tosha в сообщении #1071805 писал(а):
В верную сторону мыслю по второй задаче?

Не в ту. Просто выпишите ковариацию $a\xi+b\eta$ с $\xi$. Чему она равна? А потом с $\eta$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group