2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 09:07 


14/01/11
3037
Viktor92 в сообщении #1070015 писал(а):
Интуитивно кажется, что плавающие тела стремятся к минимизации расстояния между центром тяжести и точкой приложения равнодействующей силы Архимеда к подводной части.

Собственно, потенциальную энергию системы можно переписать в виде $$U=mg(z_\text{ц.м.}-z_\text{ц.м.ж.}),$$
где $z_\text{ц.м.}$ - вертикальная координата центра масс тела,
$z_\text{ц.м.ж.}$ - вертикальная координата центра масс вытесненной жидкости,
$m$ - масса тела.
Если тело и жидкость однородны, разница этих координат всегда будет положительной, и её можно называть расстоянием, но в общем случае она может принимать и отрицательные значения.
Рассмотрим, к примеру, "вертикальный катамаран" - конструкцию из двух жёстко соединённых корпусов, расположенных один над другим так, что плавучесть судна сосредоточена преимущественно в верхнем, а масса - преимущественно в нижнем. Такая конструкция будет существенно устойчивее обычного катамарана хотя бы в том смысле, что если обычный катамаран перевернётся во время шторма, вернуть его в исходное положение будет практически невозможно. Вертикальный же катамаран всегда вернётся в исходную позицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Skeptic в сообщении #1070408 писал(а):
Отклоним плавающий кубик от положения равновесия

Можно проще, всё же - видимо про метацентр никто не захотел читать, а там есть простая формула для метацентрического радиуса ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Geen в сообщении #1070445 писал(а):
Можно проще
Ну, это как сказать. Я, например, центрального момента инерции прямоугольной, а тем более - треугольной пластины наизусть не помню. Мне-то интересен вопрос, есть ли хоть какая сермяжная правда в этих энергетических рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 16:12 
Заслуженный участник


21/09/15
998
amon в сообщении #1070471 писал(а):
есть ли хоть какая сермяжная правда в этих энергетических рассуждениях

А какие есть сомнения в принципиальном смысле? Разьве не очевидно, что в устойчивом положении потенциальная энергия системы тело+жидкость должна достигать локального минимума?
Другое дело - насколько легко сосчитать энергию чисто технически (не запутавшись в знаках и т.д.). Мне кажется в общем случае это достаточно трудно и рассмотрение моментов проще.
Но если вернуться к исходной задаче (по моему уже забытой), то там есть существенное упрощение - отношение плотностей тела и жидкости задано, центр тяжести тела всегда на одном уровне и его энергию можно не рассматривать. Благодаря этому чисто техническая задача вычисления общей энергии упрощается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnatolyBa в сообщении #1070488 писал(а):
Разьве не очевидно, что в устойчивом положении потенциальная энергия системы тело+жидкость должна достигать локального минимума?

Кстати, да. Щас мне это очевидно (чтобы начать двигаться из положения в сторону, надо часть энергии затратить на кинетическую энергию тела и жидкости, а её взять неоткуда), а вот в той теме - как-то словно отрубило. Спасибо за ясную формулировку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #1070471 писал(а):
Я, например, центрального момента инерции прямоугольной, а тем более - треугольной пластины наизусть не помню.

Ну, я тоже не помню, но это и вывести не трудно, и в той же вики найти (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_area_moments_of_inertia) :-)

AnatolyBa в сообщении #1070488 писал(а):
Мне кажется в общем случае это достаточно трудно и рассмотрение моментов проще.

Метацентр - это самое простое. :-) Особенно для "куба на углу".

amon в сообщении #1070471 писал(а):
есть ли хоть какая сермяжная правда в этих энергетических рассуждениях.

Но ведь устойчивых положений может быть и два, например - энергия об этом ничего не скажет....

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 19:43 


14/01/11
3037
Geen в сообщении #1070523 писал(а):
Но ведь устойчивых положений может быть и два, например - энергия об этом ничего не скажет....

Да почему не скажет-то? Сколько минимумов - столько и устойчивых положений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение05.11.2015, 19:45 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Geen в сообщении #1070523 писал(а):
Метацентр - это самое простое

Да, посмотрел наконец. Действительно просто. Спасибо. Но это уже не школьная физика.
Geen в сообщении #1070523 писал(а):
Но ведь устойчивых положений может быть и два, например - энергия об этом ничего не скажет....

Ну почему же, если вычислить энергию. как функцию от параметров отклонения, то можно определить есть локальный минимум или нет - и сделать это для обоих положений.
Не скажу, что это просто, но в принципе ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 10:42 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Если уж экспериментировать, то в моделировщике... :-) (обозначен центр тяжести вытесненной воды)

Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 10:57 


14/01/11
3037
Для полного счастья не хватает моделирования малого поворота кубика, плавающего на ребре, вокруг оси, перпендикулярной этому ребру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 12:03 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Sender в сообщении #1071612 писал(а):
Для полного счастья не хватает моделирования малого поворота кубика, плавающего на ребре, вокруг оси, перпендикулярной этому ребру.

Это чуть позже. А пока вот...
Изображение
Получается доска плавает не горизонтально... Если сечение "доски" 250х303 плотность 0.5 она будет плавать под углом 77°
Значит и любое бревно не горизонтально плавает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 14:00 


14/01/11
3037
Минуточку, но ведь плавающая доска состоит не только из подводной части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 14:06 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Amw, а каким «моделировщиком» вы пользуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 15:12 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Sender в сообщении #1071670 писал(а):
Минуточку, но ведь плавающая доска состоит не только из подводной части.

Да, но задача облегчается тем, что плотность материала равна 0.5. Поэтому центр тяжести всегда на поверхности. Некоторое время назад здесь была тема про поплавок с плотностью 2/3 и там тоже упоминали про бревна и параллелепипеды.
Aritaborian в сообщении #1071671 писал(а):
Amw, а каким «моделировщиком» вы пользуетесь?

Да просто можно взять любую программу трехмерного моделирования, которая умеет считать центр тяжести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устойчивое равновесие кубика в воде.
Сообщение09.11.2015, 15:17 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Amw в сообщении #1071690 писал(а):
Да просто можно взять любую программу трехмерного моделирования
Хотелось бы всё же узнать, в какой конкретно программе сделаны ваши чертежи. Просто интересно ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group