2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Работа льда
Сообщение31.10.2015, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
В пирамидах известняк-песчаник, а у Маннергейма - гранит рапакиви. Прочность существенно разная, да и зимы в Египте ждать долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение31.10.2015, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1068835 писал(а):
да и зимы в Египте ждать долго

Вот и я про то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение01.11.2015, 22:08 
Аватара пользователя


26/05/15
34
Riga
amon в сообщении #1068593 писал(а):
Munin в сообщении #1068476 писал(а):
Древесина (ранее высушенная) разбухает и ломает камень.
Не ломает. Надо заморозить. Почему так - вопрос интересный, надо подумать, но это - экспериментальный факт. Узнал я об этом, когда поинтересовался как строили линию Маннергейма.

(Оффтоп)

Перепутал Линию Мажино с Линией Маннергейма....позор. Это к моему предыдущему комментарию

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение08.11.2015, 23:38 


06/04/13

228
Вот график изменения внутренней энергии нанокластера, полученный путём численного моделирования. Нанокластер сначала нагревают с некоторой постоянной скоростью (нижняя ветвь графика), а затем - с той же скоростью охлаждают (верхняя ветвь). При некоторых температурах Tпл и Tкр происходит скачок внутренней энергии нанокластера, связанный со скачкообразным изменением его структуры.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 10:28 


27/02/09
2844
it12345 в сообщении #1071495 писал(а):
При некоторых температурах Tпл и Tкр происходит скачок внутренней энергии нанокластера, связанный со скачкообразным изменением его структуры.

Тут интересный момент. Вроде бы, перегреть кристалл нельзя; начнется поверхностное плавление при температурах несколько меньших чем "объемная" температура плавления и график, вроде бы, это подтверждает ( более пологая и плавная нижняя ветвь по ср. с верхней).

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 10:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
druggist в сообщении #1071599 писал(а):
Тут интересный момент. Вроде бы, перегреть кристалл нельзя; начнется поверхностное плавление при температурах несколько меньших чем "объемная" температура плавления

У нанокластеров понятие поверхности несколько размазано (как и "температура плавления" на графике). А еще у них бывает квазиплавление - когда часть времени частица проводит в твердом состоянии, а часть - в жидком.
"В мире науки" статья про это была: Берри Р.С. Когда температура плавления не равна температуре замерзания. // В мире науки.-1990, №10, с.46-52.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 11:19 


27/02/09
2844
DimaM в сообщении #1071607 писал(а):
У нанокластеров понятие поверхности несколько размазано (как и "температура плавления" на графике).

И тем не менее уже для нанокластеров из графика видно, что в т. Tкр имеется более явственный резкий скачок, для макроскопических объемов это эффект более выражен; перегреть кристалл нельзя, переохладить жидкость можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 11:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
druggist в сообщении #1071622 писал(а):
И тем не менее уже для нанокластеров из графика видно, что в т. Tкр имеется более явственный резкий скачок, для макроскопических объемов это эффект более выражен; перегреть кристалл нельзя, переохладить жидкость можно.

Наверно, вы правы.
Кстати, при моделировании у кластеров при нагревании часто наблюдается несколько скачков, соответствующих плавлению слоев, начиная с поверхностного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 12:28 


01/03/13
2614
communist38 в сообщении #1068291 писал(а):
Лед может совершать работу. Вы наверное оставляли стеклянные(или алюминиевые ) бутылки в морозилке, забывали о них, а потом видели что они разбиты. Лед может рвать трубы и приносить огромный вред.
Есть ли в истории примеры того, что свойство расширения воды(льда) при заморозке использовали во благо человека? Ледяные двигатели? Толкатели и т.п., возможно ли это вообще? Кто-нибудь знает примеры?

Давно тоже заинтересовало как то. Делал расчеты. В общем получилась маленькая полезная энергоёмкость. Давление более менее приличное, но слишком малое расширение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 15:38 


06/04/13

228
На приведённом графике - скорость изменения температуры - огромна: порядка 1 теракельвина в секунду. Самое непонятное - это несовпадения температуры плавления и кристаллизации (гистерезис плавления). Если уменьшать скорость изменения температуры - то гистерезис плавления начнёт уменьшаться, а отрезок, отвечающий плавлению - будет становиться более вертикальным.
Вроде бы интуитивно кажется, что при стремлении скорости изменения температуры к нулю гистерезис плавления должен полностью исчезать, но вроде бы считается, что это не так.

Если же скорость изменения температуры ещё более увеличить, то и отрезок, отвечающий плавлению, также станет наклонным, и при охлаждении будут образоваваться нанокристаллы икосаэдрического строения (с осью C5). А если ещё увеличить скорость - то и вовсе аморфные нанокластеры.

DimaM в сообщении #1071607 писал(а):
А еще у них бывает квазиплавление - когда часть времени частица проводит в твердом состоянии, а часть - в жидком.

К компьютерных экспериментах тоже такое наблюдается: можно подобрать такую температуру, при которой нанокластер 50% времени будет жидким и 50% времени - кристаллическим. И переходы между состояниями осуществляются скачкообразно. Наверное, эту температуру и можно считать температурой плавления=температуруй кристаллизации для данного нанокластера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 18:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
it12345 в сообщении #1071710 писал(а):
На приведённом графике - скорость изменения температуры - огромна: порядка 1 теракельвина в секунду. Самое непонятное - это несовпадения температуры плавления и кристаллизации (гистерезис плавления). Если уменьшать скорость изменения температуры - то гистерезис плавления начнёт уменьшаться, а отрезок, отвечающий плавлению - будет становиться более вертикальным.
Вроде бы интуитивно кажется, что при стремлении скорости изменения температуры к нулю гистерезис плавления должен полностью исчезать, но вроде бы считается, что это не так.

Я выше ссылку на статью Берри привел, не смотрели?

it12345 в сообщении #1071710 писал(а):
К компьютерных экспериментах тоже такое наблюдается: можно подобрать такую температуру, при которой нанокластер 50% времени будет жидким и 50% времени - кристаллическим. И переходы между состояниями осуществляются скачкообразно. Наверное, эту температуру и можно считать температурой плавления=температуруй кристаллизации для данного нанокластера.

50% - это чистой воды волюнтаризм. Критерий Линдемана - и то лучше.
Мне именно кажется правильным, что температура "плавления" и температура "кристаллизации" друг другу не равны (да и сами не слишком хорошо определены).
Еще статья на эту тему: Б.М. Смирнов, Р.С. Берри "Фазовые переходы и сопутствующие явления в простых системах связанных атомов", УФН 175(4) 2005, С. 367-411.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 19:06 


06/04/13

228
Загрузил отсюда:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_mire_nauki''/_''V_mire_nauki''.html

В этом компьютерном эксперименте использовался критерий фазового
перехода - вид функции радиального распределения. Можно было выбрать другую температуру, при которой кластер, например, находится 99% времени в одном и 1% - в другом состоянии. Но отношении 50%/50% представляется особенным. И вроде бы эта температура совпадает с температурой плавления кластера, вычисленной по формуле Томсона.

По Берри, как я понял, Tпл - это когда 100%/0%, а Tкр -
это когда 0%/100%. (стр.49) При таком определении, конечно,
температуры плавления и кристаллизации не совпадают.

В компьютерном эксперименте, про который я говорю, использовался
критерий фазового перехода - скачок внутренней энергии.
Также использовались другие критерии - скачок плотности, изменение
координационного числа и особенно - изменение функции радиального
распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 20:28 


06/04/13

228
Вывод Берри о том, что существует температура, ниже которого устойчива только твёрдая фаза, и определённую температуру плавления, выше которой устойчива только жидкая фаза, представляется спорным. Известен же шутливый пример, что даже не нано-, а макрокластер в виде чайника с водой на раскалённой плите, может замёрзнуть.
Представляется более правильным определения температуры плавления/кристаллизации как параметра равновесия. При температуре плавления=кристаллизации кристалл в его расплаве не растёт и не уменьшается. То есть если мы выделим на границе кристалл-расплав атомы, которые в данный момент принадлежат кристаллу, и атомы, которые в данный момент принадлежат расплаву и проследим за их судьбой в течении некоторого времени, то обнаружим, что в среднем эти атомы половину времени проводят в кристалле, и половину - в расплаве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1071803 писал(а):
Известен же шутливый пример, что даже не нано-, а макрокластер в виде чайника с водой на раскалённой плите, может замёрзнуть.

В чём смысл этого примера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение09.11.2015, 23:50 


06/04/13

228
Ну а в чём тогда смысл утверждения, что в каком-то диапазоне температур устойчива и жидкая, и кристаллическая фаза? Они переходят одна в другую - где же тут устойчивость?

Как я понимаю, есть два подхода к определению температуры плавления - кинетический (константы скоростей прямой и обратной реакции равны) и термодинамический (изменение свободной энергии равно нулю). И если для объёмной фазы эти два подхода дают один и тот же результат, то для нанокластеров - нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group