Математическая модель для (сравнения) Новой истории

[onokondogl]

Фундамент "Новой истории" Носовского и пр. строится на "совпадении" одного длительного участка истории России и истории древнего Рима. Не хочу здесь обсуждать истинность этого суждения, тем более истинность самой Новой истории.

Многие кричат, что "никакого совпадения тут нет". Другие, наоборот, начинают втирать про цикличность и периодичность. Поэтому мне интересно, можно ли построить алгоритм "наименьших квадратов" для сравнения двух участков истории. Модель должна быть достаточно гибкой, ведь критика новой истории сводится к тому, что "тут он добавил 3 года", а "тут брата сделал сватом". То есть в модели уже должна учитываться возможность сдвига границ на небольшие интервалы (ведь и у проф. историков цифры могут отличаться).

Если бы имелся такой "Хи квадрат" для сравнения разных, "достаточно длинных" участков истории, то можно было бы ответить - есть тут аномалия или нет. А потом уже сделать выводы.

Интересно, что скажут форумчане. Может, кто то заинтересуется, и построит такой алгоритм ) А может, даст ссылку на него.

[Brukvalub]

onokondogl в сообщении #1068023 писал(а):

Может, кто то заинтересуется, и построит такой алгоритм

Я правильно понял, что вы представляете себя этаким "криэйтором", чье призвание - "рожать великие идеи", а массы эти идеи обязательно подхватят и воплотят в жизнь?

[Anton_Peplov]

onokondogl в сообщении #1068023 писал(а):

на "совпадении" одного длительного участка истории России и истории древнего Рима

А каким "критерием хи квадрат" Вы предлагаете измерять совпадение участков истории? Что это за функция такая - история? Ладно, по оси абсцисс - время, а что по оси ординат?

[Dan B-Yallay]

Anton_Peplov в сообщении #1068230 писал(а):

Ладно, по оси абсцисс - время, а что по оси ординат?

Видимо, события

[Munin]

И вот тут вылезает проблема, как их "оцифровывать"...

[Anton_Peplov]

Говорят (я сам не читал но осуждаю), что в первой своей книжке Фоменко строил что-то типа такой диаграммы: по оси абсцисс - номер правителя, а по оси ординат - то ли продолжительность жизни, то ли продолжительность правления. Подробнее об этом я когда-то читал здесь:
М. Городецкий. Математические мифы «новой хронологии». // Троицкий Вариант № 24 (68) от 7 декабря 2010.

[Dan B-Yallay]

Я скептически отношусь к самой идее. Но если бы хотел решать подобную задачу ("История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"), то каждому достоверному (исторически?) событию приписал единицу и строил "накопительный" график

onokondogl в сообщении #1068023 писал(а):

одного длительного участка истории России и истории древнего Рима

А может даже не единицы, а различные веса:

Война/сражение = 10
Рождение/смерть известной личности = 9
Культурное мероприятие = 8
и т.п.

Идея наобумная, в качестве пробного шара. "Не стреляйте в пианиста..."

[onokondogl]

Brukvalub в сообщении #1068223 писал(а):

Я правильно понял, что вы представляете себя этаким "криэйтором", чье призвание - "рожать великие идеи", а массы эти идеи обязательно подхватят и воплотят в жизнь?

Я правильно понял, что вы представляете себя этаким "Богом Иронии", или вы обычный "вырезано цензурой" ? Обычно я сам воплощаю свои идеи. Как говаривают в конце боевиков плохие герои: "Ни на кого нельзя положиться, все приходится делать самому". Еще я замечал, что пока формулируешь вопрос, рождается половина ответа.

Dan B-Yallay в сообщении #1068255 писал(а):

А может даже не единицы, а различные веса:

Война/сражение = 10
Рождение/смерть известной личности = 9
Культурное мероприятие = 8
и т.п.

Идея наобумная, в качестве пробного шара. "Не стреляйте в пианиста..."

Мысль интересная, но войны тоже разные бывают. И событий всяких разных - куча. Поэтому еще может делить события на первостепенные, второстепенные, и пр.
И потом говорить про оценку сравнения в классе событий до 3 степени важности ))

[Pphantom]

onokondogl - предупреждение за завуалированный мат.

[rockclimber]

onokondogl в сообщении #1068275 писал(а):

Обычно я сам воплощаю свои идеи.

Обычно, но не сейчас? Видимо, настало время попросить модераторов перенести топик в карантин за отсутствие самостоятельных попыток решения.

[Brukvalub]

onokondogl в сообщении #1068275 писал(а):

Обычно я сам воплощаю свои идеи.

Ну, так и воплотите эту свою "идею" про оцифровку истории самостоятельно, тогда вы непременно поймете, насколько она бредовая. А ,лучше, господин "криэйтор", чтобы два раза не вставать, сразу оцифруйте саму Жизнь!

[Begemot82]

Brukvalub в сообщении #1068350 писал(а):

Ну, так и воплотите эту свою "идею" про оцифровку истории самостоятельно, тогда вы непременно поймете, насколько она бредовая.

Вы уже оцифровали? Откуда такая уверенность.
Может идея и бредовая, но на основе каких данных делается такой вывод?

[Brukvalub]

Begemot82 в сообщении #1068353 писал(а):

Вы уже оцифровали? Откуда такая уверенность.
Может идея и бредовая, но на основе каких данных делается такой вывод?

В своей первой работе по сравнительной истории "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии" "оцифровку истории" делал А.Т. Фоменко. Я читал эту работу, присутствовал на нескольких семинарах с участием специалистов по мат. статистике и историков, вплоть до академиков, где эта работа разбиралась и яростно критиковалась, знаком с аргументами историков, критиковавших подход Фоменко к "оцифровке истории". Ознакомившись с возражениями историков, профессионально владеющих методиками своей науки, продумав их контр-аргументы, я пришел к выводу, что "оцифровка истории" невозможна по многим причинам, прежде всего, из-за недостоверности первоисточников.
А что сделали вы, чтобы иметь уверенность в том, что историю можно оцифровать?

[statistonline]

Anton_Peplov в сообщении #1068230 писал(а):

onokondogl в сообщении #1068023 писал(а):

на "совпадении" одного длительного участка истории России и истории древнего Рима

А каким "критерием хи квадрат" Вы предлагаете измерять совпадение участков истории? Что это за функция такая - история? Ладно, по оси абсцисс - время, а что по оси ординат?

А разве обязательно история должна быть функцией, чтобы сравнивать события? Тем более, при чем тут "хи-квадрат", который вовсе не про функции?

[Begemot82]

Brukvalub
Спасибо! Очень существенно дополнение.
Но это - "из-за недостоверности первоисточников" заставляет очень-очень задуматься над тем, чем оперируют историки.

Brukvalub в сообщении #1068360 писал(а):

А что сделали вы, чтобы иметь уверенность в том, что историю можно оцифровать?

Оцифровать можно все. Вот только что из этого получится.
Сейчас интересует насколько серьезные претензии тогда выдвигали специалисты по мат. статистики. Были предложения по улучшению методики или критиковали сам подход?