2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 09:58 


25/08/11

1074
Вопрос: в каких наших и не наших известных учебниках по Анализу теорема о неявной функции доказывается методом итераций с использованием принципа сжимающих отображений? Хотелось бы составить список подлиннее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я в учебники редко заглядываю, поэтому встречный вопрос: а в каких она, собственно, доказывается иначе?...

(то, что принципа сжимающих отображений в явном виде может и не быть, дела не меняет: тогда он просто протаскивается неявно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 12:05 


25/08/11

1074
Фихтенгольц, Зорич-обычное доказательство, без итераций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 12:20 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
В Фихтенгольце и с итерациями есть доказательство. Но уже во втором томе, где функциональные последовательности и ряды излагаются. Фихтенгольц вообще уникальный учебник по богатству материала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 12:32 


25/08/11

1074
Фихтенгольц-был неправ, каюсь. В замаскированном виде есть у Шилова. У Кудрявцева, Зорича-вроде без итераций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 12:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Зорич вроде бы просто перефразирует Фихтенгольца. Ну так и доказательства у них обоих вполне безумны по объёму.

У нас в зависимости от факультета эту теорему либо просто дают без доказательства, либо доказывают через принцип сжимающих отображений. Во всяком случае, так делаю я, но и другие тоже (я спрашивал у студентов в 4-м семестре, знаком ли им этот принцип; и хотя через полгода-год они уже всё, конечно, забыли, но довольно уверенно отвечали, что знаком, и именно по курсу матанализа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение29.10.2015, 13:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
ewert в сообщении #1068000 писал(а):
Ну так и доказательства у них обоих вполне безумны по объёму.

Я за 1 пару укладываюсь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение30.10.2015, 03:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
У Зорича во втором томе в параграфе "общая теорема о неявной функции" тоже доказывается через сжимающие отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение30.10.2015, 18:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #1068011 писал(а):
Я за 1 пару укладываюсь :)

Это непозволительная роскошь -- тратить пару на какую-то одну теоремку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение31.10.2015, 00:29 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
У Рудина во втором издании теорема об обратной функции (он считает, что она важнее теоремы о неявной функции) доказывается каким-то непостижимым способом всего на трех страницах, а в третьем издании - через принцип сжимающих отображений на двух страницах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение31.10.2015, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Отмечу один существенный для меня аспект: если доказательство теоремы о неявной функции проводить традиционным способом, используя т. Коши о промежуточном значении непрерывной функции и манипуляции с раздуванием окрестностей, то такое доказательство нетрудно подкрепить иллюстрирующим идею доказательства рисунком, и у слушателей остается ощущение, что они сопричастны к секрету доказательства и понимают его.
В случае же, когда используется механизм сжимающих отображений, появление нужной функции остается для слушателей непостижимым фокусом, поскольку "что-то там к чему-то сошлось", но увидеть это наглядно невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение31.10.2015, 11:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Не, теорема об одной неявной функции настолько простая и наглядная, что странно даже думать её доказать через метод итераций. Я-то имел ввиду про систему неявных функций, т.е. про неявное отображение. Там в традиционном доказательстве используется противная индукция с техническими вычислениями якобианов, хотя на идейном-то уровне всё просто...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение31.10.2015, 20:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
На идейном уровне абсолютно прав Рудин: обратная функция должна предшествовать неявной. Т.к. хотя эти две теоремы и примерно одинаково пересчитываются друг в дружку, но теорема об обратной функции -- существенно проще по формулировке. И, следовательно, обязана идти первой.

При этом одномерную теорему об обратной функции доказывать итерациями, естественно, нелепо. А вот многомерную -- в точности наоборот. Поскольку её идейность заключается ровно в том, что любое отображение в первом приближении линейно. И сжимающие отображения эту идейность подчёркивают, координатная же возня -- запудривает.

-- Сб окт 31, 2015 21:56:49 --

tolstopuz в сообщении #1068581 писал(а):
а в третьем издании - через принцип сжимающих отображений на двух страницах.

Это уму непостижимо -- как можно растянуть это доказательство на две страницы. Одной (даже типографской) за глаза хватит, в пересчёте же -- минут двадцать лекции. Плюс ещё минут двадцать на собственно принцип сжимающих отображений; ну накинем ещё двадцать люфта на привыкание к новым понятиям. Итого на всё про всё -- не более одного часа (астрономического); но уж никак не полтора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение31.10.2015, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #1068821 писал(а):
Поскольку её идейность заключается ровно в том, что любое отображение в первом приближении линейно.

Прямо оторопь берет, неужели и отображение, задаваемое функцией Дирихле, в первом приближении линейно? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство теоремы о неявной функции методом итераций
Сообщение31.10.2015, 21:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1068868 писал(а):
неужели и отображение, задаваемое функцией Дирихле, в первом приближении линейно? :shock:

В этом я не очень уверен. Но смутно припоминаю, что Дирихле не вполне дифференцируем. Кажется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group