2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:13 


03/07/15
200
Добрый день.

Помогите, пожалуйста разобраться с одним доказательством (или даже с обозначением в нем).

В учебнике Кострикина "Введение в алгебру. Часть 1" доказывается одна лемма о действии композиции перестановок на функцию. А именно:
Цитата:
Определение. Пусть $\pi$ - перестановка на множестве из n элементов и f - функция от любых n аргументов. Полагаем:
$\pi \circ f(x_1, ..., x_n) = f(x_{\pi(1)}, ..., x_{\pi(n)})

Лемма. Пусть $\alpha, \beta$ - любые перестановки, тогда
$(\alpha\beta)\circ f = \alpha \circ (\beta \circ f)$

Доказательство. В соответствии с определением имеем:
$\alpha \circ (\beta \circ f)(x_1, ..., x_n) = (\beta \circ f)(x_{\alpha(1)}, ..., x_{\alpha(n)})$, ...


Здесь мне не понятно почему сначала применяется перестановка $\alpha$, ведь в соответствии со скобками кажется что должна применться сначала $\beta$, т.е. в моем понимании: $\alpha \circ (\beta \circ f) = \alpha(\beta(f))$

И что еще больше запутывает, это то что в последующих доказательствах, опирающихся на эту лемму, он применяет перестановки в обратном порядке.

Я проверял руками на бумаге - действительно правильно получается если действовать в том порядке в котором написано в учебнике (т.е. сначала $\alpha$ потом $\beta$). Но тогда это противоречит привычному использованию скобок. Т.к. в соответствии со скобками должно было бы быть наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну а что странного, обозначьте $\beta\circ f = g$, например. И действуйте по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:29 


03/07/15
200
Я так и делал но ведь это означает что сначала должна действовать на функцию перестановка $\beta$.

А в доказательстве сначала действует перестановка $\alpha$. Причем это правильно, это дает правильный итоговый результат а если сначала действует $\beta$ то результат неправильный (руками проверял).

Вот я и думаю - здесь что какое-то нестандартное применение скобок или я неправильно понимаю запись $\alpha \circ ( \beta \circ f)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
student1138 в сообщении #1062191 писал(а):
Я так и делал но ведь это означает

Напишите здесь это подробно, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:36 


03/07/15
200
Ну в моем понимании если $h = \alpha \circ (\beta \circ f)$ то последовательнось операций должна быть такой:

1) $g = \beta \circ f$
2) $h = \alpha \circ g$

Т.е. на первом шаге перестановка $\beta$ действует на функцию f, на втором шаге перестановка $\alpha$ действует на получившуюся из первого шага функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Зачем Вам лишнее обозначение?
Ну и чему равно $\alpha\circ g (x_1,\ldots, x_n)$? Пишите формулы, не надо слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:53 


03/07/15
200
Хорошо, обозначим $g = \beta \circ f$. Тогда $g = f(x_{\beta(1)}, ..., x_{\beta(n)})$.

Обозначим $y_k = x_{\beta(k)}$. Тогда
$\alpha \circ g(y_1, ..., y_n)
= g(y_{\alpha(1)}, ..., y_{\alpha(n)})
= f(x_{\beta(\alpha(1))}, ..., y_{\beta(\alpha(n))})
= f(x_{\beta\circ\alpha(1)}, ..., y_{\beta\circ\alpha(n)})
= (\beta\circ\alpha)\circ f
$

Таким образом если следовать моему пониманию порядка операций, получается что $\beta$ и $\alpha$ должны были бы поменяться местами в итоговом выражении. Но в учебнике они уже на первом шаге действуют в ином порядке поэтому в итоговом выражении бета и альфа на своих местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 21:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
student1138
Вы можете ответить на тот вопрос, который задан, не отвлекаясь на другие?
Не надо никаких
student1138 в сообщении #1062203 писал(а):
Тогда $g = f(x_{\beta(1)}, ..., x_{\beta(n)})$.

Чему равно $\alpha\circ g (x_1,\ldots, x_n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 22:01 


03/07/15
200
Otta в сообщении #1062205 писал(а):
Чему равно $\alpha\circ g (x_1,\ldots, x_n)$?


Оно равно $f(x_{\alpha\beta(1)}, ..., x_{\alpha\beta(n)})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 22:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Там буковка $g$ была. А буковки $f$ не было.
Не спешите, пишите все пошагово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 22:21 


03/07/15
200
Otta в сообщении #1062215 писал(а):
Там буковка $g$ была. А буковки $f$ не было.
Не спешите, пишите все пошагово.


Расписываю подробнее как получил такой результат. Пусть $g = \beta \circ f$. Тогда
$
\alpha \circ (\beta \circ f)(x_1, ..., x_n)
= \alpha \circ g(x_1, ..., x_n)
= g(x_{\alpha(1)}, ..., x_{\alpha(n)})
= \beta \circ f(x_{\alpha(1)}, ..., x_{\alpha(n)})
= f(x_{\alpha\beta(1)}, ..., x_{\alpha\beta(n)})
= (\alpha \circ \beta)f
$

На самом деле в таком варианте все сходится с утверждением леммы. Только я еще не до конца понял что неправильно в моих предыдущих рассуждениях. Надо будет подумать над этим.

Otta, спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 22:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ага, ну хорошо. Просто не всегда правильно понимают, что такое $\alpha\beta (1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
student1138 в сообщении #1062203 писал(а):
Обозначим $y_k = x_{\beta(k)}$. Тогда
$\alpha \circ g(y_1, ..., y_n)=g(y_{\alpha(1)}, ..., y_{\alpha(n)})$
Это неверно. Перестановки действуют на номера иксов, а не игреков. Игреки — это функции от иксов, поэтому к ним перестановку нужно применять в соответствии с определением. Скажем, $y_1=x_{k}$, где $k=\beta(1)$. Действуя на это альфой, получаем $\alpha\circ y_1=x_{\alpha(k)}=x_{\alpha(\beta(1))}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 23:10 


03/07/15
200
Почитал еще учебник и все-таки непонимание остается. Вопрос не в доказательстве леммы а именно в порядке применения транспозиций (допустим все перестановки - транспозиции).

Исходя из нашего доказательства леммы выше, порядок действия транспозиций на функцию - от первой к последней т.е.:
1) Берем транспозицию $\alpha$, меняем местами переменные в соответствии с ней,
2) Берем транспозицию $\beta$, меняем местами переменные в соответствии с ней,
И так далее.
И это действительно так, я руками на бумажке проверял.

Однако дальше по учебнику идет доказательство с помощью кососимметрических функций того что четность перестановки не зависит от разложения на транспозиции и там автор действует в обратном порядке. Ниже цитата из учебника. Сразу прошу администрацию извинить за скриншот, но в данном случае не рационально перебивать сюда руками учебник.

Изображение

Это сбивает меня с толку - во втором доказательстве порядок от $k$ к $1$ хотя в соответствии с леммой должен был бы быть от $1$ к $k$

-- 13.10.2015, 23:20 --

RIP
Спасибо, но теперь это не так важно т.к. с доказательством леммы вроде разобрались и главный вопрос теперь не в этом (см. выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие перестановок на функцию
Сообщение13.10.2015, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
student1138 в сообщении #1062286 писал(а):
Исходя из нашего доказательства леммы выше, порядок действия транспозиций на функцию - от первой к последней т.е.:
1) Берем транспозицию $\alpha$, меняем местами переменные в соответствии с ней,
2) Берем транспозицию $\beta$, меняем местами переменные в соответствии с ней,
Нет, как раз наоборот. Сначала применяется $\beta$ — в результате функция $f(x_1,\dotsc,x_n)$ меняется на функцию $g(x_1,\dotsc,x_n)=f(x_{\beta(1)},\dotsc,x_{\beta(n)})$. Затем переменные у функции $g$ переставляются в соответствии с $\alpha$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group