2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 05:54 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
vlgrech
Вы сами можете задать $\Omega$ как хотите и получить свою вероятностную модель. Совсем наобум задавать не стоит, чтобы связь с реальностью была, иначе зачем такая модель.
Вот, например, вариант:
$\Omega = \{\text{К, С, З, КСЗ}\}$
Элементарный исход - выпадение одной из четырёх граней. Вероятность каждого из них - $0.25$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
NSKuber, небольшое терминологическое соображение.
Иногда $AB$ называют произведением событий $A$ и $B$, и означает эта запись пересечение или совместное наступление двух событий.
А у Вас что означает $\text{КСЗ}$? Без дополнительных слов кто-то может принять это за пересечение событий $\text {К, С, З}$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 10:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlgrech в сообщении #1060126 писал(а):
Ответ $\Omega=\{A,B,C,M\}$ не принимается. Распишите пожалуйста $M$.

Вы не с того конца подходите. Омега -- это, естественно, $\{1,2,3,4\}$. И Вам остаётся лишь записать искомые события К, С и З в виде сочетаний элементарных исходов $1$, $2$, $3$ или $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 11:39 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
gris
Это элементарные исходы. КСЗ - разноцветная грань.
Меня учили, что множество событий - сигма-алгебра над $\Omega$, поэтому не совсем корректно элементы $\Omega$ сразу отождествлять с событиями, тем более с пересечением. И какие-либо разночтения могут возникнуть лишь от того, что в этой теме вольновато оперируют понятиями "событие" и "элементарный исход", смешивая их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 20:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
NSKuber в сообщении #1060441 писал(а):
И какие-либо разночтения могут возникнуть лишь от того, что в этой теме вольновато оперируют понятиями "событие" и "элементарный исход", смешивая их.

gris всего лишь намекал на то, что КСЗ внешне выглядит как именно пересечение событий, и как многие любят его записывать. Что, между прочим, в данной конкретной задачке абсолютно верно; и что, тем не менее, совершенно не препятствует сбиванию с толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Думал, думал, так и не понял, что именно в данной конкретной задачке абсолютно верно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 22:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, при нормально определённых$$\text К = \{1,4\}, \text С = \{2,4\}, \text З = \{3,4\}$$событие $\text К\cap\text С\cap\text З = \{4\}$ и вправду. Что в обозначениях начала этой страницы есть $\{\text{КСЗ}\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Ну в начале страницы обозначения $\text {К,С,З}$ уже заняты :-) и $\text К = \{1\}, \text С = \{2\}, \text З = \{3\}$, а иначе какие же они элементарные исходы с вероятностями по $0.25$.
На самом деле мне просто забавно стало, ведь я, думая, что ТС обозначает через $A,B,C$ отдельные грани, тоже обозначил через $ABC$ четвёртую грань, а потом переобозначил её как $M$. Не помогло. Уж как эту пирамидку не кидают на семинарах по теме независимости, а всё вопросы возникают. Ну, разумеется, лишь у начинающих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 22:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, я до этой темы вообще был не в теме. Этой пирамидки. Всё было прекрасно, и даже не думал, что проблемы у начинающих могут возникать с этим. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение09.10.2015, 09:23 


20/04/15
10
ewert в сообщении #1060432 писал(а):
vlgrech в сообщении #1060126 писал(а):
Ответ $\Omega=\{A,B,C,M\}$ не принимается. Распишите пожалуйста $M$.

Вы не с того конца подходите. Омега -- это, естественно, $\{1,2,3,4\}$. И Вам остаётся лишь записать искомые события К, С и З в виде сочетаний элементарных исходов $1$, $2$, $3$ или $4$.


Подсчитаем, что $P(\Omega)=\frac14$ учитывая, что 4 поглощает 1 и 2 и 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение09.10.2015, 09:30 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
vlgrech
Элементы $\Omega$ - не события, и потому никак друг друга не поглощают.
$1$ - не событие, $\{1\}$ - событие.

(Оффтоп)

Начинаю думать, что автор - тролль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение10.10.2015, 23:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

NSKuber в сообщении #1060723 писал(а):
Начинаю думать,

Мы все иногда начинаем думать. Я тоже иногда начинаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение11.10.2015, 16:03 
Аватара пользователя


22/07/08
1374
Предместья
vlgrech в сообщении #1060722 писал(а):
Подсчитаем, что $P(\Omega)=\frac14$ учитывая, что 4 поглощает 1 и 2 и 3.

Чтобы убедиться, что не поглощает, разбейте каждую грань пирамидки на три сектора, выкрашенных в соответствующие цвета.
Тогда пространство элементарных событий будет таким:
$\Omega=\{\text{ККК,ССС,ЗЗЗ,КСЗ}\}$
Формально ничего не изменилось, но теперь уже никто никого не поглощает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group