2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 05:54 
vlgrech
Вы сами можете задать $\Omega$ как хотите и получить свою вероятностную модель. Совсем наобум задавать не стоит, чтобы связь с реальностью была, иначе зачем такая модель.
Вот, например, вариант:
$\Omega = \{\text{К, С, З, КСЗ}\}$
Элементарный исход - выпадение одной из четырёх граней. Вероятность каждого из них - $0.25$.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 08:40 
Аватара пользователя
NSKuber, небольшое терминологическое соображение.
Иногда $AB$ называют произведением событий $A$ и $B$, и означает эта запись пересечение или совместное наступление двух событий.
А у Вас что означает $\text{КСЗ}$? Без дополнительных слов кто-то может принять это за пересечение событий $\text {К, С, З}$ :?:

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 10:30 
vlgrech в сообщении #1060126 писал(а):
Ответ $\Omega=\{A,B,C,M\}$ не принимается. Распишите пожалуйста $M$.

Вы не с того конца подходите. Омега -- это, естественно, $\{1,2,3,4\}$. И Вам остаётся лишь записать искомые события К, С и З в виде сочетаний элементарных исходов $1$, $2$, $3$ или $4$.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 11:39 
gris
Это элементарные исходы. КСЗ - разноцветная грань.
Меня учили, что множество событий - сигма-алгебра над $\Omega$, поэтому не совсем корректно элементы $\Omega$ сразу отождествлять с событиями, тем более с пересечением. И какие-либо разночтения могут возникнуть лишь от того, что в этой теме вольновато оперируют понятиями "событие" и "элементарный исход", смешивая их.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 20:46 
NSKuber в сообщении #1060441 писал(а):
И какие-либо разночтения могут возникнуть лишь от того, что в этой теме вольновато оперируют понятиями "событие" и "элементарный исход", смешивая их.

gris всего лишь намекал на то, что КСЗ внешне выглядит как именно пересечение событий, и как многие любят его записывать. Что, между прочим, в данной конкретной задачке абсолютно верно; и что, тем не менее, совершенно не препятствует сбиванию с толку.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 21:54 
Аватара пользователя
Думал, думал, так и не понял, что именно в данной конкретной задачке абсолютно верно :-(

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 22:33 
Ну, при нормально определённых$$\text К = \{1,4\}, \text С = \{2,4\}, \text З = \{3,4\}$$событие $\text К\cap\text С\cap\text З = \{4\}$ и вправду. Что в обозначениях начала этой страницы есть $\{\text{КСЗ}\}$.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 22:48 
Аватара пользователя
Ну в начале страницы обозначения $\text {К,С,З}$ уже заняты :-) и $\text К = \{1\}, \text С = \{2\}, \text З = \{3\}$, а иначе какие же они элементарные исходы с вероятностями по $0.25$.
На самом деле мне просто забавно стало, ведь я, думая, что ТС обозначает через $A,B,C$ отдельные грани, тоже обозначил через $ABC$ четвёртую грань, а потом переобозначил её как $M$. Не помогло. Уж как эту пирамидку не кидают на семинарах по теме независимости, а всё вопросы возникают. Ну, разумеется, лишь у начинающих.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение08.10.2015, 22:57 
Кстати, я до этой темы вообще был не в теме. Этой пирамидки. Всё было прекрасно, и даже не думал, что проблемы у начинающих могут возникать с этим. :-)

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение09.10.2015, 09:23 
ewert в сообщении #1060432 писал(а):
vlgrech в сообщении #1060126 писал(а):
Ответ $\Omega=\{A,B,C,M\}$ не принимается. Распишите пожалуйста $M$.

Вы не с того конца подходите. Омега -- это, естественно, $\{1,2,3,4\}$. И Вам остаётся лишь записать искомые события К, С и З в виде сочетаний элементарных исходов $1$, $2$, $3$ или $4$.


Подсчитаем, что $P(\Omega)=\frac14$ учитывая, что 4 поглощает 1 и 2 и 3.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение09.10.2015, 09:30 
vlgrech
Элементы $\Omega$ - не события, и потому никак друг друга не поглощают.
$1$ - не событие, $\{1\}$ - событие.

(Оффтоп)

Начинаю думать, что автор - тролль.

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение10.10.2015, 23:05 

(Оффтоп)

NSKuber в сообщении #1060723 писал(а):
Начинаю думать,

Мы все иногда начинаем думать. Я тоже иногда начинаю...

 
 
 
 Re: Пирамидка Бернштейна
Сообщение11.10.2015, 16:03 
Аватара пользователя
vlgrech в сообщении #1060722 писал(а):
Подсчитаем, что $P(\Omega)=\frac14$ учитывая, что 4 поглощает 1 и 2 и 3.

Чтобы убедиться, что не поглощает, разбейте каждую грань пирамидки на три сектора, выкрашенных в соответствующие цвета.
Тогда пространство элементарных событий будет таким:
$\Omega=\{\text{ККК,ССС,ЗЗЗ,КСЗ}\}$
Формально ничего не изменилось, но теперь уже никто никого не поглощает.

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group