Усилители на БС мобильной связи - устранение звука, вопрос.

[kalinka]

узнала, что у соседей свеху в спальне (как раз в той комнате, из которой мне пришлось убраться) стоит морозильная камера! Скажите, может ли она издавать инфразвук?

-- 22.10.2015, 15:00 --

а вот люди тоже слышат низкочастотный гул
http://forum.academ.org/lofiversion/ind ... 628-0.html

-- 22.10.2015, 15:10 --

П.С. Сходила к невропатологу, сделала электроэнцефалограмму мозга, сказали, что ЭЭГ нормальная.

[levtsn]

Может. Вибрация компрессора излучает стенами. Особенно если они лёгкие. Вибрацию можно анализировать смартфонов, там есть акселерометры и необходтмое По. Однако компрессоры холодильных установок как правило включаются с перерывами, а звук вроде постоянно идет.?

[kalinka]

скажите, пожалуйста, свойство сверхастотной волны такое же как и обычной звуковой волны - распространение во все стороны?
Кстати, отоларинголог сказал, что это не тинитус, что тинитус - это субъективный шум, который не зависит от внешних факторов.

[profrotter]

kalinka, всё, что среднестатистический человек может слышать находится в диапазоне от 20Гц до 20кГц. Поговаривают, будто особо-одарённо-музыкальные слышат от 15Гц до 25кГц. Это очень далеко от тех частот, на которых работает сотовая связь: почти в миллион раз меньше. Вам же уже писали, что эти ваши "сверхчастоты" ближе к тому, что можно увидеть и очень далеко от того, что можно услышать.

И, кстати, да, а что Вы понимаете под термином "сверхчастотная волна"?

[kalinka]

понимаю как 1800, 1900, 1850 мегагерц, именно на этих сверчастотаух у нас усилители вышек.
Из недавнего. Ехали по городу, останрвились у базарчика. И такой мощи этот звук, говорю: - тут вышка!
Но я её не вижу.
Отъезжаем - и вот она - за деревьями поодаль.

-- 31.10.2015, 01:55 --

а по поводу моего вопроса про распространение во все стороны, ответье, пожалуйста.

-- 31.10.2015, 01:59 --

если исходить из противного, с какой частоты и длины волны - волна не имеет преград? ( чтоб проходить через стены, черепную коробку, не уменьшаясь в мощности)?

-- 31.10.2015, 02:02 --

тот диапазон, что человек слышит, эти волны все при преграде будет слышими тише?

[Munin]

У вас никаких имплантатов, зубных протезов нет?

[kalinka]

нету. У меня фотополимерные пломбы. Ни одной коронки нету, ни одного импланта. Пока, слава Богу, все свои:-)

[levtsn]

kalinka в сообщении #1068586 писал(а):

понимаю как 1800, 1900, 1850 мегагерц, именно на этих сверчастотаух у нас усилители вышек.
Из недавнего. Ехали по городу, останрвились у базарчика. И такой мощи этот звук, говорю: - тут вышка!
Но я её не вижу.
Отъезжаем - и вот она - за деревьями поодаль.

-- 31.10.2015, 01:55 --

а по поводу моего вопроса про распространение во все стороны, ответье, пожалуйста.

-- 31.10.2015, 01:59 --

если исходить из противного, с какой частоты и длины волны - волна не имеет преград? ( чтоб проходить через стены, черепную коробку, не уменьшаясь в мощности)?

-- 31.10.2015, 02:02 --

тот диапазон, что человек слышит, эти волны все при преграде будет слышими тише?

всякая волна поглощается больше или меньше.
звук существенно ослабляется преградами типа оконных стекол, стен и тому подобного.

[profrotter]

kalinka в сообщении #1068578 писал(а):

скажите, пожалуйста, свойство сверхастотной волны такое же как и обычной звуковой волны - распространение во все стороны?

Свойства у волн, разумеется одинаковы, однако у ультразвуковой волны маленькая длина волны - часто гораздо меньше геометрических размеров возможных препятствий. Поэтому при анализе распространения этих волн вполне себе можно представлять лучевые модели (по типу геометрической оптики). Изотропное излучение в какой-либо плоскости тоже возможно, но это будет иметь место при специальном виде излучателя (группы излучателей), специальным образом возбуждаемом. Но не исключено в принципе. Излучение может быть и не изотропным, но во всех направлениях - в какую-то сторону интенсивнее, в какую-то менее.

Что касается стен и окон, то при наличии границы раздела сред волна представляет собой совокупность падающей, отражённой и проходящей волн. Какая именно из составляющих будет превалировать зависит от соотношения параметров этих сред. В случае звука - от скорости звука в этих средах и их плотности. Стена - это две границы раздела сред.

Касаемо ультразвука, то он сильно может поглощаться в воздухе (включая и возможные случаи резонансного поглощения). Для ультразвука хорошей средой распространения являются "плотные" среды (вода, бетонные стены, проч.) Коэффициент поглощения в воде меньше примерно на три порядка коэффициента поглощения в воздухе.

И, наконец, если бы Вы слышали ультразвук, то слышали бы его не как гул, а, скорее, как свист, напоминающей пение маленьких птичек. Низкие частоты соответствуют, скажем, мужскому голосу, а высокие - женскому. Вот ультразвук слышался бы как эдакое пение Сирен.

[kalinka]

Спасибо за подробное разъяснение!
Звук низкого порядка. И ещё присутствует типа пикающего прерывистого, тоже неравной сбивчивой частоты ( не совпадабщей с частотой низкого звука), но уже высокого регистра, но я его не рассматриваю, т,к. он намного тише, чем низкий фонящий и легче переносим.
Скажите, что происходит с волной когда она слышится не просто как звук, а как звуковая среда. Ну вот типа, когда колокол звучит, то человек слышит не ноту звучания ( хотя и это определяет), а распространяющееся фонение, как бы звуковую среду плотную. Если на пианино нажать клавишу -
то будет просто звук, а если ноту на колоколе - то это совсем другие колебания, не знаю как назвать.
Вот этот звук, что слышу, фонящий - он имеет такое свойство распространения в среде, такое электрическое фонение.

[Z.S.]

kalinka
Вот случайно увидел (насколько это правда - не скажу):

Считается, что ухо человека воспринимает звуки, которые находятся в частотном диапазоне от 20 до 20 000 Hz. На самом же деле большая часть взрослых не слышит звуков с частотой, превышающей 16 000-18 000 Hz.

Частоты ниже 20 Hz могут не ощущаться ухом, но они способны проявлять себя через органы осязания. Ухо человека начинает различать разницу в частоте звука, превышающую 2 Hz. Однако в некоторых случаях можно заметить и меньшую разницу.

Что касается громкости, то нижним порогом слышимости считается 0 dB, а вот значение верхнего зависит от того, при какой громкости начнет физически разрушаться ухо. На эту величину влияет длительность прослушивания.

Человеческое ухо может нормально реагировать на повышение громкости до 120 dB, если оно будет недолгим. В то же время длительное прослушивание звуков, громкость которых превышает 80 dB, может привести даже к потере слуха.

Все вышесказанное относится к восприятию звука с участием барабанной перепонки, которая реагирует только на изменения давления. Однако существует и другой способ восприятия звука, в котором не участвует барабанная перепонка и называется он микроволновым слуховым эффектом.

В этом случае ткани вокруг ушной улитки чувствительны к модулированному излучению в микроволновом диапазоне от 1 до 300 GHz.

В Википедии есть статья ( тоже не знаю насколько там все правда) называется Микроволновый слуховой эффект

[kalinka]

Z.s. Спасибо огромнейшее!!!! Почитала, похоже, что это именно оно!
Слышишь с закрытыми ушами. Вот тут ещё почитала
http://nature-wonder.livejournal.com/204997.html
А теперь, как же от него закрыться, чтоб нк слышать?

[Munin]

Z.S. в сообщении #1069087 писал(а):

Что касается громкости, то нижним порогом слышимости считается 0 dB

Точнее, наоборот: величина 0 дБ устанавливается по порогу слышимости человека. Вообще, бел и децибел - относительные величины, и сами по себе означают "во сколько раз": разница в 1 бел или в 10 децибел означает различие в 10 раз. Это не единственная такая логарифмическая единица, есть ещё:
- непер - 1 непер означает отличие в $e$ раз; неперы и белы относятся к разным величинам, отчего между собой отличаются дополнительно вдвое;
- бит - 1 бит означает отличие антилогарифма энтропии или информации в 2 раза;
- нат - 1 нат - тоже для энтропии или информации - в $e$ раз;
- хартли - тоже для энтропии или информации - в 10 раз, и означает количество информации в одной десятичной цифре;
- октава - 1 октава означает отличие частот в 2 раза;
- декада - 1 декада означает отличие самых разных величин в 10 раз;
- единица pH - означает отличие содержания ионов $\mathrm{H^+}$ в 10 раз;
- единица звёздной величины - 5 единиц звёздной величины означают отличие блеска в 100 раз по энергии.

-- 01.11.2015 15:08:46 --

- "девятки" - количество девяток в числе типа $X=0{,}99...9x$ - одна девятка означает отличие величины $1-X$ в 10 раз.

[arseniiv]

Z.S., в том эффекте важна не только частота излучения. Ни в русской статье, ни в английской более полной всё равно другие величины не указаны. Излучение от БС и его модуляция могут быть совершенно неподходящие.

-- Пн ноя 02, 2015 03:14:37 --

Munin в сообщении #1069168 писал(а):

- декада - 1 декада означает отличие самых разных величин в 10 раз;

В принципе, можно считать порядок равной ей логарифмической величиной — он даже употребляется «аддитивно»: на $a$ порядков, но не в $a$ порядков.

-- Пн ноя 02, 2015 03:16:47 --

kalinka в сообщении #1069130 писал(а):

Почитала, похоже, что это именно оно!

Не делайте типичной ошибки определения болезни по недостаточному количеству не исключительных для неё симптомов.

[schoolboy]

kalinka в сообщении #1069130 писал(а):

Почитала, похоже, что это именно оно!

Такой эффект от излучения базовой станции сотового оператора невозможен. В радиоизлучении станции низкочастотной составляющей, которую человек может воспринимать, вообще нет. Чтобы ее получить надо проделать с ним нелинейное преобразование - детектирование. В GSM используется один из видов фазовой модуляции, и чтобы извлечь низкочастотный сигнал, надо провести довольно сложное преобразование.

Эффект, про который написал Z.S., возникает только при очень сильных СВЧ полях. Детектирование происходит при нагреве, это тоже по сути нелинейное преобразование. Таким образом может детектироваться излучение с амплитудной модуляцией, но не фазовая манипуляция GSM.

Я уже писал, что мощность передатчиков базовой станции меньше 20 Вт, её панельные антенны имеют довольно узкую диаграмму направленности, и они излучают не вниз, поэтому мощность сигнала вблизи станции не велика. Мощность вашего мобильного телефона или смартфона порядка ватта. Мощность излучения падает пропорционально квадрату расстояния, поэтому даже без учёта диаграмм направленности Вы получаете от своего сотового в тысячи раз более мощное излучение, чем от базовой станции. Если бы Вы каким-то сверхчудесным способом воспринимали излучение базовой станции, то от своего и ближайших телефонов эти звуки были бы оглушительными.