2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:13 


03/08/15
114
Здравствуйте!
у меня такой вот вопрос: Корень из двух это бесконечное иррациональное число. Например, если начертить квадрат со сторонами 1 на 1 , то его диагональ будет равна корню из двух. Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами, а число бесконечно. Вот не пойму как конечная длина измеряется бесконечным числом))

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
Корень из двух это бесконечное иррациональное число.
Да зачем же бесконечное? Обычное. Все вещественные числа конечны по величине. Длина их десятичной записи к конечности отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:26 


03/08/15
114
Т.е оно просто представляется в виде бесконечной непериодичской дроби?
Хотя по логике да , если длина диагонали ограничена, то и число должно быть конечно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:33 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
длина измеряется ... числом
I am thinking that a number is put in correspondence to a segment.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
damir_777 в сообщении #1058554 писал(а):
Т.е оно просто представляется в виде бесконечной непериодичской дроби?
Смотря как определять вещественные числа. Если как бесконечные дроби* в какой-то системе счисления — то не только представляется, но и есть эта дробь. Если определять как дедекиндовы сечения, вещественное число состоит из одного/двух счётных множеств. Если определять как фундаментальные последовательности, вещественное число есть целая бесконечная кипа последовательностей рациональных. Обычному «пользователю» вещественных чисел до этого дела быть совершенно не должно — эти определения просто доказывают, что набору аксиом вещественных чисел (довольно простому и естественному в понимании) хоть что-то удовлетворяет, и потому высказывания о вещественных числах не бесплодны. И даже с аксиомами для корректности большинства суждений о вещественных числах знакомиться не обязательно.

* Без бесконечного числа девяток, иначе не так удобно пользоваться определением — придётся сопоставлять с некоторыми числами одну дробь, а с некоторыми пару дробей. Определение операций это сделает немного заморочным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение03.10.2015, 08:56 


01/12/11

1047
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
Здравствуйте!
у меня такой вот вопрос: Корень из двух это бесконечное иррациональное число. Например, если начертить квадрат со сторонами 1 на 1 , то его диагональ будет равна корню из двух. Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами, а число бесконечно. Вот не пойму как конечная длина измеряется бесконечным числом))

Число - конечно, бесконечна его форма записи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 08:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Skeptic в сообщении #1058731 писал(а):
Число - конечно, бесконечна его форма записи.
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #1059218 писал(а):
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?

Множество точек на радикале. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 15:34 


01/12/11

1047
TOTAL в сообщении #1059218 писал(а):
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?
ТС не понимет почему
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами, а число бесконечно.

Когда ответите на вопрос: "Какое бесконечное число имеет в виду ТС?", тогда поймёте мой сообщение.

Надеюсь, ТС правильно меня понял. Этого для меня достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 23:18 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Я даже больше скажу: вот возьмем число $\frac{1}{3}=0,333333333...$. И даже еще хуже! Возьмем $1=1,000000000...$. От же ж яка зрада!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение06.10.2015, 00:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

bot в сообщении #1059285 писал(а):
Множество точек на радикале. :-)

это вот как раз то, что я хотел, но боялся сказать

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение06.10.2015, 19:48 


19/05/10

3940
Россия
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
...Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами,...
Вот тут ошибка в рассуждении. ТС не учел, что углы то $\frac{\pi}{4}$ бесконечны. Так что никакого противоречия нет!!! Бесконечные углы ограничивают бесконечную диагональ - никакого парадокса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение06.10.2015, 21:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #1058731 писал(а):
бесконечна его форма записи.
бесконечных записей вообще не бывает :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение07.10.2015, 05:31 


08/05/08
601

(Оффтоп)

bot в сообщении #1059285 писал(а):
TOTAL в сообщении #1059218 писал(а):
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?

Множество точек на радикале. :-)

Что-то мне подсказывает, что число пикселей у всех тут конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двух
Сообщение07.10.2015, 06:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Это погрешность численного метода. :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group