2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:13 
Здравствуйте!
у меня такой вот вопрос: Корень из двух это бесконечное иррациональное число. Например, если начертить квадрат со сторонами 1 на 1 , то его диагональ будет равна корню из двух. Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами, а число бесконечно. Вот не пойму как конечная длина измеряется бесконечным числом))

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:19 
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
Корень из двух это бесконечное иррациональное число.
Да зачем же бесконечное? Обычное. Все вещественные числа конечны по величине. Длина их десятичной записи к конечности отношения не имеет.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:26 
Т.е оно просто представляется в виде бесконечной непериодичской дроби?
Хотя по логике да , если длина диагонали ограничена, то и число должно быть конечно...

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:33 
Аватара пользователя
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
длина измеряется ... числом
I am thinking that a number is put in correspondence to a segment.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение02.10.2015, 19:35 
damir_777 в сообщении #1058554 писал(а):
Т.е оно просто представляется в виде бесконечной непериодичской дроби?
Смотря как определять вещественные числа. Если как бесконечные дроби* в какой-то системе счисления — то не только представляется, но и есть эта дробь. Если определять как дедекиндовы сечения, вещественное число состоит из одного/двух счётных множеств. Если определять как фундаментальные последовательности, вещественное число есть целая бесконечная кипа последовательностей рациональных. Обычному «пользователю» вещественных чисел до этого дела быть совершенно не должно — эти определения просто доказывают, что набору аксиом вещественных чисел (довольно простому и естественному в понимании) хоть что-то удовлетворяет, и потому высказывания о вещественных числах не бесплодны. И даже с аксиомами для корректности большинства суждений о вещественных числах знакомиться не обязательно.

* Без бесконечного числа девяток, иначе не так удобно пользоваться определением — придётся сопоставлять с некоторыми числами одну дробь, а с некоторыми пару дробей. Определение операций это сделает немного заморочным.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение03.10.2015, 08:56 
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
Здравствуйте!
у меня такой вот вопрос: Корень из двух это бесконечное иррациональное число. Например, если начертить квадрат со сторонами 1 на 1 , то его диагональ будет равна корню из двух. Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами, а число бесконечно. Вот не пойму как конечная длина измеряется бесконечным числом))

Число - конечно, бесконечна его форма записи.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 08:09 
Аватара пользователя
Skeptic в сообщении #1058731 писал(а):
Число - конечно, бесконечна его форма записи.
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 14:02 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #1059218 писал(а):
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?

Множество точек на радикале. :-)

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 15:34 
TOTAL в сообщении #1059218 писал(а):
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?
ТС не понимет почему
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами, а число бесконечно.

Когда ответите на вопрос: "Какое бесконечное число имеет в виду ТС?", тогда поймёте мой сообщение.

Надеюсь, ТС правильно меня понял. Этого для меня достаточно.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение05.10.2015, 23:18 
Аватара пользователя
Я даже больше скажу: вот возьмем число $\frac{1}{3}=0,333333333...$. И даже еще хуже! Возьмем $1=1,000000000...$. От же ж яка зрада!

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение06.10.2015, 00:52 

(Оффтоп)

bot в сообщении #1059285 писал(а):
Множество точек на радикале. :-)

это вот как раз то, что я хотел, но боялся сказать

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение06.10.2015, 19:48 
damir_777 в сообщении #1058541 писал(а):
...Длина диагонали конечна, она ограничена противолежащими углами,...
Вот тут ошибка в рассуждении. ТС не учел, что углы то $\frac{\pi}{4}$ бесконечны. Так что никакого противоречия нет!!! Бесконечные углы ограничивают бесконечную диагональ - никакого парадокса.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение06.10.2015, 21:22 

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #1058731 писал(а):
бесконечна его форма записи.
бесконечных записей вообще не бывает :twisted:

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение07.10.2015, 05:31 

(Оффтоп)

bot в сообщении #1059285 писал(а):
TOTAL в сообщении #1059218 писал(а):
$\sqrt{2}$ - чего тут бесконечного в форме записи?

Множество точек на радикале. :-)

Что-то мне подсказывает, что число пикселей у всех тут конечно.

 
 
 
 Re: Корень из двух
Сообщение07.10.2015, 06:42 

(Оффтоп)

Это погрешность численного метода. :roll:

 
 
 [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group