2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение28.09.2015, 22:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ответ явным образом фигурировал несколько раз в теме. Может, стоит ее прочитать? )

(Откуда появились ограниченные суммы, я не рискну спрашивать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение28.09.2015, 22:09 
Аватара пользователя


12/11/13
366
То есть достаточно непрерывности оператора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение28.09.2015, 22:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Кажется, у Вас в стартовом посте было написано, хоть и кривенько, что такое сумма ряда из элементов пространства. Странно, что Вы там же не записали все остальное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение28.09.2015, 22:26 
Аватара пользователя


12/11/13
366
А какие метрики (норма) используется в пространстве аналитической функции?
Для доказательства почленного дифференцирования аналитической функции (степенного ряда внутри промежутка сходимости) у Фихтенгольца том 2 параграф 438 используется просто модуль.

А как доказывается непрерывность оператора дифференцирования?
Не подскажите ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение28.09.2015, 22:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Слов о непрерывности оператора дифференцирования не говорят, пока не сказано из какого в пространства в какое он действует. Напоминаю, пространство для этих целей - не только линейная структура, но и указание нормы/метрики/полунормы/топологии/еще чего-то. Без этого указания Вы не сможете говорить о непрерывности в принципе, у Вас определения ее не будет.

Что касается аналитических функций, то вопросы возникают уже в самом начале. Аналитические где? Какое линейное пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение28.09.2015, 23:30 
Аватара пользователя


12/11/13
366
И непрерывность оператора дифференцирования и пространство аналитических функций:

Меня интересуют вещественно-значные функции $f(x)$ ($x \in \mathbb{R}$), представимые степенными рядами с бесконечным радиусом сходимости
$$f(x)=\sum^{\infty}_{n=0} a_n \, x^n \quad (|x|<\infty). $$
В начале темы с акцентировал на это.

А какие метрики (норма) используется в пространстве таких функции?
Для доказательства почленного дифференцирования аналитической функции (степенного ряда внутри промежутка сходимости) у Фихтенгольца том 2 параграф 438 используется просто модуль.

А как доказывается непрерывность оператора дифференцирования на пространстве таких функций?
Не подскажите ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Дифференциальные операторы почти никогда не бывают непрерывными если на их области определения и образе заданы естественные(для этих пространств) топологии. Поэтому ответ на вопрос
Divergence в сообщении #1057494 писал(а):
А какие метрики (норма) используется в пространстве таких функции?

зависит от целей, которые Вы преследуете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 03:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Divergence
Я правильно понимаю, что Вы собираетесь суммировать счетное число целых функций? А откуда у Вас уверенность, что результат будет целым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

У меня при чтении этой ветки уже давно крутится в голове строчка из песни Сереги "Черный бумер":
"Ребята местны горьку пьют не знают фитнеса
Всё потому, что перспективы нет и бизнеса"... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 10:28 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Последний вопрос был простым (2 курс матана без экзотики) - про почленное дифференцирование степенного ряда (например, с бесконечным радиусом сходимости) и все (Brukvalub - бумер был миражом).

Как доказать это свойство степенного ряда, но выделяя "непрерывность оператора дифференцирования" и метрику (норму) на пространстве таких рядов (функций),
и как выглядит доказательство "непрерывность оператора дифференцирования"

Например, берем доказательство почленного дифференцирования аналитической функции (степенного ряда внутри промежутка сходимости) у Фихтенгольца том 2 параграф 438:
1) используется просто модуль в качестве метрики (или я не прав?) какие еще метрики для этого используются;
2) не упоминается "непрерывность оператора дифференцирования" (нужна ли она там, как она доказывается, в какой части доказательства она используется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 10:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Divergence
1) Модуль - это метрика в $\mathbb R$ и больше нигде.
2) Непрерывность оператора дифференцирования для доказательства этого результата не нужна, поскольку она в нем, по сути, доказывается.
3) Зачем Вам
Divergence в сообщении #1057571 писал(а):
это свойство степенного ряда, но выделяя "непрерывность оператора дифференцирования"
?
4) При чем тут стартовый пост? Или он уже устарел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 10:56 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Стартовый пост: ответ - "пиши аккуратно" определение бесконечной суммы, норма, непрерывность оператора.
Упрощенный вопрос - для меня это "toy model" стартового вопроса. Хочется там аккуратно написать.

"1) Модуль - это метрика в $\mathbb R$ и больше нигде."
Вопрос - Нужна ведь метрика для функций (степенных рядов) - причем здесь $\mathbb R$.
Вы имеете в виду, что раз эта функция $f: \quad \mathbb{R} \to \mathbb{R}$, то достаточно модуля?

"2) Непрерывность оператора дифференцирования для доказательства этого результата не нужна, поскольку она в нем, по сути, доказывается."
Вопрос - "она в нем, по сути, доказывается" - не понятно.

В качестве "toy model": Можно ведь сказать так: доказываем непрерывность оператора дифференцирования на линейном пространстве функций $f_n=x^n$ ($x \in \mathbb{R}$, $n \in \mathbb{N}$), а потом используя метрику (модуль, наверное) и непрерывность оператора дифференцирования (как аккуратно написать доказательство этой непрерывности?), строим доказательство почленного дифференцирования степенного ряда (бесконечной суммы функций $f_n=x^n$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 11:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Елки. Это невозможно. Вы какие книги прочитали по аналитическим функциям и функциональному анализу, прежде чем задавать эти вопросы?

Введите, пожалуйста, метрику-"модуль" на пространстве (аналитических функций?), как Вы это себе представляете.

Запишите определение непрерывности оператора дифференцирования, как Вы ее себе хотите видеть, и определение этой самой непрерывности в Вашей метрике.

И не будет понятно, пока Вы ищете ответов на эти вопросы на стороне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 11:22 
Аватара пользователя


12/11/13
366
Вот утверждение, для которого хочется аккуратно написать доказательство:

Если ряд $\sum^{\infty}_{n=1} f_n(x)$ из функций $f_n: \mathbb{R} \to \mathbb{R}$, дифференцируемых на ограниченном выпуклом множестве $X \subset \mathbb{R}$ сходится хотя бы в одной точке $x_0 \in X$, а ряд $\sum^{\infty}_{n=1} f'_n(x)$ сходится равномерно на $X$, то
$$ A \left(\sum^{\infty}_{n=1} f_n(x) \right) =\sum^{\infty}_{n=1} A f_n(x) \qquad (A:=\frac{d}{dx})$$

Метрика нужна (наверное) $\|f_n\| =\sup_{x \in X}|f_n(x)|$ (Фихтенгольц обошелся без нее).

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из "конечной" линейности оператора "бесконечная"
Сообщение29.09.2015, 11:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
В равномерной метрике оператор дифференцирования не является непрерывным. Кстати, у Вас норма, а не метрика, но в данном случае без разницы. Все равно не является.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group