2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Эта задачка намного проще, но всё ещё олимпиадного уровня для первокурсников.

Дана непрерывная функция $f(x)\colon [0;1] \to [0;\infty)$, удовлетворяющая следующим условиям:
$$f(0)=f(1)=0, \qquad f(x)>0, \forall x\in (0;1).$$
Доказать, что для некоторого $a>0$ найдутся точки $x_1,x_2\in (0;1)$, такие, что $x_2-x_1=a$ и $f(x_1)=f(x_2)=a$.

Ссылка на первоисточник с решением будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 19:39 


19/05/10

3940
Россия
Соображения непрерывности же. В максимуме высокий прямоугольник, почти на $(0,1)$ широкий, посередине квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
mihailm в сообщении #1057082 писал(а):
Соображения непрерывности же. В максимуме высокий прямоугольник, почти на $(0,1)$ широкий, посередине квадрат.

Да, без соображений непрерывности эта задача не всегда имеет решение.

По сути, Вы предложили следующее решение: из соображений непрерывности очевидно, что существует прямоугольник с любым (от 0 до бесконечности, не включая) отношением длины к ширине, поэтому существует и квадрат.

А можете расшифровать чуть подробнее? Вот есть максимум. Если он один, то картинка настолько наглядная, что и доказывать вроде нечего. Но пусть теперь это один из не более чем счётного числа максимумов. Обозначьте, пожалуйста, линию дальнейшего рассуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 21:04 


06/12/14
510
Выбираем $a<1$. Пусть $g(x)=f(x+a)-f(x)$. Функция $g$ - непрерывна на отрезке $[0,1-a]$, причем $g(0) >0, g(1-a)<0$. А значит, существует точка $x \in [0,1-a]$ такая что $g(x)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 21:20 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Другое решение. Будем менять $x_1=x$,тогда $a=f(x)$, $x_2=x+f(x)$.
Рассмотрим $g(x)=f(x+f(x))-f(x)$, утверждение задачи эквивалентно тому, что во внутренней точке эта функция обратится в 0. Будем считать $f(x)=0$ для остальных $x\in\mathbb{R}\setminus (0,1)$. Если не обратится, то либо она на $(0,1)$ всюду положительна, противоречие для $x_0$- точки глобального максимума $f$. Либо $g$ всюду на $(0,1)$ отрицательна, противоречие для решения уравнения $x+f(x)=x_0$, которое существует, так как при $x=0$ левая часть равенства меньше $x_0$, а при $x=1$- больше
UPD. Прошу прощения, один случай еще не рассмотрен выше: $g(x)=0$ в такой точке $x$, что $x_2=x+f(x)>1$ получается недопустимый. Но тогда уравнение $x+f(x)=1$ имеет решение, и оно такое, что $g(x)<0$. А для решения уравнения $x+f(x)=x_0$ $g(x)>0$, значит, найдется еще одна точка, где $x_2=x+f(x)<1$ уже допустимая

(Оффтоп)

В который раз уже все, что пишется мной в горячую тему, имеет огрехи, обычно устранимые. В компании где все все понимают, это не страшно. Но в компании, где так же спешат... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
unistudent
Да, хотелось бы увидеть какое-нибудь доказательство подобного уровня аналитичности, только чтобы оно доказывало что-то нужное и правильное.
Пока не вижу, что следует из Ваших рассуждений, извините. Вас не затруднит довести рассуждение вплоть до ответа на вопрос задачи?

-- 27.09.2015, 21:37 --

iancaple
Спасибо, Ваши рассуждения не оставляют у меня сомнений.

Обещанная ссылка с парочкой таких же решений (с точностью до языка изложения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение27.09.2015, 22:24 


06/12/14
510
grizzly в сообщении #1057106 писал(а):
unistudent
Да, хотелось бы увидеть какое-нибудь доказательство подобного уровня аналитичности, только чтобы оно доказывало что-то нужное и правильное.
Пока не вижу, что следует из Ваших рассуждений, извините. Вас не затруднит довести рассуждение вплоть до ответа на вопрос задачи?

Да, точно, невнимательно прочитал условие. Надо чтобы не только $f(x_1)=f(x_2)$, но чтобы это еще равнялось $a$. Это уже сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 00:16 


06/12/14
510
Пусть, $a \in [0,1]$ и $g_1(x,a)=f(x+a)-f(x), g_2(x,a)=f(x+a)+f(x)$. Обе функции определены на треугольнике, ограниченном линиями $x=0, a=0, a=1-x$. Требуется найти такую точку $(x,a)$ внутри треугольника, чтобы $g_1(x,a)=0, g_2(x,a)=2a$. Функция $g_1$ непрерывна на треугольнике по совокупности переменных. Поэтому внутри треугольника существует линия $l_1$ с концами $(0,1)$ и $(1,0)$, в точках которой $g_1(x,a)=0$. Далее, на одном из катетов треугольника $g_2(0,a)=f(a)$, а на гипотенузе - $g_2(x,1-x)=f(x)$. Поэтому и на катете и на гипотенузе найдется по точке, в которых $g_2$ принимает значение $2a$. Обозначим их $p_1, p_2$. Так как $g_2$ непрерывна по совокупности переменных, то существует линия $l_2$ с концами в $p_1,p_2$ и в точках которой $g_2(x,a)=2a$. Пересечение линий $l_1$ и $l_2$ не пусто. Точка пересечений является искомой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 03:05 


06/12/14
510
Понял, что написал большую глупость. Задачка оказалась не по зубам :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 04:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
iancaple в сообщении #1057105 писал(а):
UPD. Прошу прощения, один случай еще не рассмотрен выше: $g(x)=0$ в такой точке $x$, что $x_2=x+f(x)>1$

Ну это уже суета, а не спешка. У Вас $g(x)=f(x+f(x))-f(x)$. Если $x_2>1$, то по Вашему же обозначению $f(x_2)=0$. Тогда равенство $g(x)=0$ в рассматриваемой точке невозможно в силу положительности $f(x)$ на $(0;1)$.

(Оффтоп)

iancaple в сообщении #1057105 писал(а):
Но в компании, где так же спешат... :-(

Я могу ошибиться, как и любой другой, но в "своих" темах никуда не спешу и просто так спускать не намерен :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 08:53 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )

(Оффтоп)

grizzly
Спасибо, навели порядок твердой рукой.
Тут многие участники ответственно ведут "свои" темы.
У Вас же, более того, наблюдается почти круглосуточное присутствие в теме :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 11:20 


13/08/14
350
$x_1, x_2 \in [0, 1]$. Точка $(x_1, x_2) \in [0, 1]\times[0,1]$. Квадрат $[0, 1]\times[0,1]$ рассмотрим как топологическое пр-во с топологией индуцированной обычной топологией плоскости. Рассмотрим три множества:
1 Точки $(x_1, x_2)$ соответствующие трапеции на графике функции, не являющейся прямоугольником.
2 Точки $(x_1, x_2)$ соответствующие прямоугольникам, вытянутым по вертикали.
3 Точки $(x_1, x_2)$ соответствующие прямоугольникам, вытянутым по горизонтали.
Все три множества не пусты и открыты (в топологии квадрата $[0, 1]\times[0,1]$). Если бы не существовало искомого квадрата, то квадрат $[0, 1]\times[0,1]$ представлял бы объединение трех непустых открытых множеств, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #1057253 писал(а):
Все три множества не пусты и открыты (в топологии квадрата $[0, 1]\times[0,1]$). Если бы не существовало искомого квадрата, то квадрат $[0, 1]\times[0,1]$ представлял бы объединение трех непустых открытых множеств, что невозможно.

Здесь допущена типичная ошибка. Я помогу её найти на примере. Пусть $f(x)=\sin(\pi x)$. Несложно заметить, что существует единственная точка $(x_1; x_2)$ в Вашем топологическом пространстве, которая соответствует искомому квадрату на графике функции. По Вашей логике рассматриваемый квадрат $[0, 1]\times[0,1]$ с естественной топологией представляет собой объединение трёх открытых множеств и точки $(x_1;x_2)$. Вы не находите это странным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 13:01 


13/08/14
350
grizzly в сообщении #1057254 писал(а):
Здесь допущена типичная ошибка.

Согласен.
Доказательство следует исправить следующим образом.
$x_1, x_2 \in [0, 1]$. Точка $(x_1, x_2) \in K=[0, 1]\times[0,1]$. Квадрат $K$ рассмотрим как топологическое пр-во с топологией индуцированной обычной топологией плоскости. Рассмотрим три множества:
$A$ множество точек $(x_1, x_2)$ соответствующих трапеции на графике функции, не являющейся прямоугольником.
$B$ множество точек $(x_1, x_2)$ соответствующих прямоугольникам, вытянутым по вертикали.
$C$ множество точек $(x_1, x_2)$ соответствующих прямоугольникам, вытянутым по горизонтали.
Все три множества не пусты, не пересекаются и ни одно из них не составляет весь квадрат $K$. Множество $A$ открыто (в топологии квадрата $[0, 1]\times[0,1]$). Рассмотрим множество $D=K\setminus A$. Оно замкнуто. Рассмотрим $D$ как топологическое пространство с индуцированной топологией. Множества $B$ и $C$ открыты в этой топологии. Если бы не существовало искомого квадрата, то множество $D$ представляло бы собой объединение двух непустых непересекающихся открытых множеств, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy
Спасибо, эти рассуждения для меня убедительны. К тому же Ваше решение побудило меня намного лучше понять, насколько разнообразной может быть структура каждого из упомянутых множеств.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group