2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение28.09.2015, 21:07 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Evgenjy в сообщении #1057274 писал(а):
Рассмотрим множество $D=K\setminus A$. Оно замкнуто. Рассмотрим $D$ как топологическое пространство с индуцированной топологией. Множества $B$ и $C$ открыты в этой топологии. Если бы не существовало искомого квадрата, то множество $D$ представляло бы собой объединение двух непустых непересекающихся открытых множеств, что невозможно.
Убейте не пойму, почему $D$ обязано быть связным

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение29.09.2015, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
iancaple
И мой промах здесь. Расслабился, увидев, что моё замечание как-то учтено.

Вообще квадрат не обязан появляться только посредством перехода узкого прямоугольника в широкий. Он же может возникать при переходе трапеции одного наклона в трапецию другого (изолированная точка в рассматриваемом множестве $D$), так что подобные "соображения непрерывности" могут оказаться вообще тупиковыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение29.09.2015, 08:11 


13/08/14
350
iancaple в сообщении #1057442 писал(а):
Убейте не пойму, почему $D$ обязано быть связным

Вообще все доказательство неверно. Рассмотренные множества вовсе не обязаны быть открытыми. С фазовым пр-ом у меня не получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение29.09.2015, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #1057548 писал(а):
Рассмотренные множества вовсе не обязаны быть открытыми.

Можете привести какой-нибудь пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение29.09.2015, 11:02 


13/08/14
350
grizzly в сообщении #1057564 писал(а):
Можете привести какой-нибудь пример?

Множество $A$, соответствующее трапециям, всегда открыто. Для множеств $B$ и $C$ возможна следующая ситуация. $f(x_1)=f(x_2)$, где $x_1$ -- локальный минимум, а $x_2$ -- локальный максимум. Тогда $(x_1;x_2)$ -- изолированная точка. Собственно из того, что $A$ открыто получается, что $B\cup C$ -- замкнуто, а из этого можно получить, что каждое из них должно быть замкнуто. Может быть это можно как-то использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение29.09.2015, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #1057575 писал(а):
Тогда $(x_1;x_2)$ -- изолированная точка.

Это Ваш пример? Как раз о такой изолированной точке я упоминал чуть выше. В введенной Вами топологии эта точка является открытым множеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение10.05.2016, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Эта задача допускает простое обобщение (скорее, сама стала упрощением известной задачи). Задачу поставил Отто Тёплиц в 1911 г. и формулируется она очень просто.

Задача. Дана простая замкнутая кривая на плоскости. Доказать, что на ней найдутся 4 точки, образующие квадрат.

Усилиями многих математиков задача к концу прошлого века была решена для случая достаточно хорошей кривой а также другие релевантные результаты. Подробности с аккуратными формулировками можно посмотреть здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат на графике непрерывной функции
Сообщение11.05.2016, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Здесь нашлась интересная обзорная статья 2014 г., в которой по теме вписанных в кривую квадратов собрано всё сразу -- история вопроса, связанные вопросы, обобщения, последние результаты в других размерностях и пр.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group