Как вы это понимаете? Мониторинг, контроль и т.п.

[Александрович]

upgrade в сообщении #1056950 писал(а):

Контроль соответственно - это издание управляющих воздействий.
Само собой отсюда вытекает, что случайные величины неуправляемы по определению. В частности, вряд ли возможно контролировать риски.

В результате наводнения топит жилые дома Приморья. Власти говорят что ситуация находится под контролем. В этом случае управляющее воздействие не снижение уровня воды, а меры принимаемые по эвакуации населения.

[upgrade]

Chifu в сообщении #1056982 писал(а):

А "управляющий" (в автоматической системе обратная связь поступает на регулятор) управляет объектом, или другими словами имеет цель действий (чтобы управлять объектом)?

управляющий принимает некоторое состояние, на которое управляемый выдает серию реакций, одна из которых приходит к управляющему и изменяет его состояние.
обратная связь, видимо - это взаимодействие, обмен.
в момент "выдачи" обратной связи управляющий и управляемый меняются местами.

Chifu в сообщении #1056982 писал(а):

А зачем обратная связь нужна?

предположу, что так "работает" наш мир почему-то.

Chifu в сообщении #1056982 писал(а):

Наверное контролированием (управлением) рисков считается вовремя "подстелить соломку",

риск - количественное выражение каких-то случайных событий.
Например, неизвестно сколько именно пропадет товара в шторм, но известно, что в среднем пропадает 1%. Значит если погрузить на корабль 100 тонн, то с высокой вероятностью доедет 99-ть, 1 тонна - это риск. А если 1000, то 990 приедет.
Никаким образом на риск повлиять нельзя, он неконтролируем. Можно поменять корабль, у которого просто другой риск, но он по прежнему вне контроля.
Т.о. контроль - это решение о собственных действиях, собственном состоянии при получении обратной связи.
Соответственно, мониторинг - это принятие обратной связи. А контроль - изменение (или не изменение) собственного состояния.

-- 27.09.2015, 19:06 --

Александрович в сообщении #1057017 писал(а):

В этом случае управляющее воздействие не снижение уровня воды, а меры принимаемые по эвакуации населения.

То есть власть меняет себя - она себя держит под контролем. На это новое состояние после изменения (вертолеты не летали, а затем начали летать и эвакуировать) у внешней среды есть свои риски - своя обратная связь, но управлять ими по-прежнему нельзя.

[Mihaylo]

Допустим принято путать мониторинг с контролем. Это неизбежно. Но почему бы не производить просто правильные действия безо всяких названий ("мониторинг с точки зрения Васи = контроль с точки зрения Гриши"). Ну то есть я о том, какая разница, проконтролировал я ход работ на объекте или промониторил, если я выполнил одни и те же действия?

[atlakatl]

Mihaylo в сообщении #1058526 писал(а):

какая разница, проконтролировал я ход работ на объекте или промониторил, если я выполнил одни и те же действия?

Именно от терминологии рассказа, где вы провели прошедшую ночь, зависит состояние вашей шевелюры.

[Mihaylo]

Допустим у меня шевелюра зависит от рассказа, а у Васи не зависит - что делать?

[atlakatl]

Mihaylo в сообщении #1058571 писал(а):

что делать?

Васе - неважно что. Вам - постараться рассказать позитивную - в глазах вашей супруги - версию.

[Александрович]

Если мы наблюдаем за климатом, то мы его мониторим, но никак не контролируем.
Хорошее слово кстати подобралось:
мониторинг - наблюдение;
контроль - управление.

[Mihaylo]

Александрович писал(а):

контроль - управление.

Вы продолжаете терминологию мучать? В менеджменте принято так: control - это управление, но control не переводится как контроль, т.к. контроль - это часть управления. В управление помимо контроля входит еще планирование и обеспечение. Вспомните цикл Деминга "plan-do-check-act".

Другие термины: контроль - это мониторинг $+$ сравнение с планом $+$ корректировка. Анализ - это составная часть всех видов управленческой деятельности связанных с выработкой управленческих решений, а значит анализ присутствует в планировании, обеспечении и контроле. Тест, испытание, диагностика - ну вроде этаким не занимаются в менеджменте... А Вас применительно к менеджменту это все интересует?

[atlakatl]

Mihaylo в сообщении #1058713 писал(а):

контроль - это часть управления

Mihaylo в сообщении #1058713 писал(а):

Тест, испытание, диагностика - ну вроде этаким не занимаются в менеджменте...

Так кто "терминологию мучает"?

[Александрович]

Mihaylo в сообщении #1058713 писал(а):

Тест, испытание, диагностика - ну вроде этаким не занимаются в менеджменте...

Вот это да! Вы настолько далеки от менеджмента?

[Александрович]

Александрович в сообщении #1056755 писал(а):

Есть слова описывающие процесс, но понимание у всех своё, доморощенное. Неужели невозможно прийти к единому мнению?
Вот моё понимание.
1. Измерение, анализ. Получение данных об измеренных величинах.
2. Тест, испытание. Совершение действий, направленых на выяснение последствий заданного воздействия.
3. Мониторинг. Периодический или любой другой сбор данных по пункту 1). с их фиксацией.
4. Контроль. Воздействие на объект для приведения его к желаемому виду функционирования используя результаты пунктов 1)., 2)., 3). по заданному алгоритму.
5. Диагностика. Определение состояния объекта на основании полученой информации по пунктам 1)., 2)., 3). по заданному алгоритму.
Буду весьма признателен за замечания, дополнения и критику. Спасибо.

Спасибо всем, принявших участие в обсуждении этой темы. Благодаря вам, пересмотрел некоторые определения.
1. Измерение, тест, испытание. Получение единократной информации о функционировании объекта, выбранного для дальнейших исследований.
2. Мониторинг. Периодический или любой иной сбор данных по пункту 1). с их фиксацией.
З. Диагностика. Определение состояния объекта на основании полученной информации по пунктам 1). и 2). по результатам анализа полученной информации.
4. Контроль. Принятие управленческих решений на основе п.3. и оказывание соответствующего воздействия на исследуемый объект для удержания его параметров в заданной области его нормального функционирования.

[Mihaylo]

Не совсем уверен, что Вы правильно понимаете все термины, т.к. акцентируетесь не на самых важных свойствах.

А здесь конкретный косяк:

Александрович в сообщении #1058744 писал(а):

1. Измерение, тест, испытание. Получение единократной информации о функционировании объекта, выбранного для дальнейших исследований.

Тест/испытание - это осуществление воздействия и измерение результатов, а не просто измерение. То есть это более сложная деятельность.

Диагностика, тест/испытание - термины био-медико-технические. Извините, эксперименты в менеджменте - это нонсенс. Нашел в гугле "организационная диагностика", по контексту ясно, что этот термин придуман советскими докторами философских наук (для справки: в СССР менеджеров не было, были философы). За рубежом это назвали бы "стратегический контроль".

[Александрович]

Mihaylo в сообщении #1058777 писал(а):

Тест/испытание - это осуществление воздействия и измерение результатов, а не просто измерение. То есть это более сложная деятельность.

Согласен. Измерение это единовременная фиксация значения параметра объекта, а тест (испытание) это воздейтвие на объект. Спасибо, пересмотрю свои определения.

[atlakatl]

Mihaylo в сообщении #1058777 писал(а):

Тест/испытание - это осуществление воздействия и измерение результатов, а не просто измерение.

Как "воздействует" на женщину тест-полоска на беременность?

[Александрович]

atlakatl в сообщении #1058793 писал(а):

Как "воздействует" на женщину тест-полоска на беременность?

Примерно также, как показание алкотестера на водителя транспортного средства, остановленного гибдедешником.