2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 19:24 


09/09/15
8
Всем добрый день. При попытке понять механизм работы преобразования Фурье возникла следующая проблема.

Известно, что преобразование Фурье от функции $\cos(t)$ представляет из себя следующее выражение:
$\frac{\delta(\omega-1)+\delta(\omega+1)}{2}.$

Из этого выражения видно, что при $\omega = 0$ оно обращается в ноль. Теперь вычислим значение преобразования Фурье, сразу подставив в него ноль вместо $\omega$:
$\int\limits_{-\infty}^{\infty}\cos(t)\cdot e^{-i\omega t}dt = \int\limits_{-\infty}^{\infty}\cos(t)\cdot e^{-i\cdot 0 \cdot t}dt = \int\limits_{-\infty}^{\infty}\cos(t)dt.$

В результате мы получили интеграл, который не сходится. В чем кроется причина данного несоответствия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 19:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хотя бы в том, что у обобщённых функций, например, нет значения в точке.

-- Ср сен 09, 2015 22:04:57 --

К тому же, стоило бы привести определение. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 20:15 


09/09/15
8
Цитата:
у обобщённых функций, например, нет значения в точке

Не могли бы Вы пояснить суть данной фразы? На мой взгляд ничто не мешает найти значение дельта функции в какой-либо точке.

Цитата:
стоило бы привести определение

О каком определении идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 20:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Goshik в сообщении #1052024 писал(а):
На мой взгляд ничто не мешает найти значение дельта функции в какой-либо точке.
Предлагаю посмотреть определение обобщённой функции. :wink:

Goshik в сообщении #1052024 писал(а):
О каком определении идет речь?
Преобразования Фурье. Только точное, чтобы мы могли проверить, существует ли оно от косинуса и, если да, как его найти. (Понятно, что кое-какое существует. Но никто не обещал, что оно как-то связано с расходящимся интегралом выше.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 20:46 


09/09/15
8
Речь идет об этом определении?
$\hat{f}(\omega)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(x)e^{-ix\omega}\,dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 21:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
С чего-то надо начинать — давайте с него. Для каких $f$ такое преобразование Фурье определено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 21:16 


09/09/15
8
Из источников под рукой у меня только Википедия. Приведу цитату:
Цитата:
Хотя формула, задающая преобразование Фурье, имеет ясный смысл только для функций класса $L_1(\mathbb{R})$, преобразование Фурье может быть определено и для более широкого класса функций и даже обобщённых функций. Это возможно благодаря ряду свойств преобразования Фурье

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 21:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А косинус, как думаете, принадлежит $L^1(\mathbb R)$? (Индекс в статье немного не тот, обычно он верхний.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 21:54 


09/09/15
8
Раз интеграл ее модуля уходит в бесконечность, то получается, что не принадлежит. Почему, в таком случае, преобразование Фурье от косинуса существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Потому что
Goshik в сообщении #1052053 писал(а):
преобразование Фурье может быть определено и для более широкого класса функций и даже обобщённых функций.
Но только в этом случае просто так подставить и получить значение в одной точке не получится, а у обобщенных функций вообще значений в точке нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот еще вопросик: каково определение дельта-функции? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 22:44 


09/09/15
8
Brukvalub в сообщении #1052078 писал(а):
Вот еще вопросик: каково определение дельта-функции? :roll:

Я понимаю ее как функцию, которой присущи свойства:
$\delta(x)=\left\{\begin{matrix}
   +\infty, & x=0, \\
   0, & x\ne 0; \\
\end{matrix}\right$
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\delta(x)\,dx=1$
Наверно поэтому и не могу понять, почему у нее нет значения в точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 22:58 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Goshik в сообщении #1052080 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1052078 писал(а):
Вот еще вопросик: каково определение дельта-функции? :roll:

Я понимаю ее как функцию, которой присущи свойства:
$\delta(x)=\left\{\begin{matrix}
   +\infty, & x=0, \\
   0, & x\ne 0; \\
\end{matrix}\right$
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\delta(x)\,dx=1$
Наверно поэтому и не могу понять, почему у нее нет значения в точке.

Дельта-функция сопоставляет функционалу его значение в нуле: $\langle \delta, \varphi \rangle = \varphi(0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 23:00 


21/07/12
126
Goshik в сообщении #1052080 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1052078 писал(а):
Вот еще вопросик: каково определение дельта-функции? :roll:

Я понимаю ее как функцию, которой присущи свойства:
$\delta(x)=\left\{\begin{matrix}
   +\infty, & x=0, \\
   0, & x\ne 0; \\
\end{matrix}\right$
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\delta(x)\,dx=1$
Наверно поэтому и не могу понять, почему у нее нет значения в точке.

По этому определению, можно сказать, что вам стоит ознакомиться с аппаратом обобщенных функций для более корректного понимания преобразования Фурье и прочих не менее интересных вещей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с преобразованием Фурье
Сообщение09.09.2015, 23:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Про скобки.)

Угловые скобки лучше набрать как \langle … \rangle: $\langle\delta,\varphi\rangle = \varphi(0)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group