2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Псевдо числа в ВТФ
Сообщение04.09.2015, 21:59 


10/08/11
671
Определение: Число наделенное свойствами числа $a$ назовем псевдо $a$ и обозначим как $\Psi_a$.
Например, число $9$ обладает исключительно интересными и важными для ВТФ (будет показано позже)следующими свойствами:
$$(10k+9)^{2n+1}\equiv{9} \mod{10}\qquad \e(1) $$ $$(10k+9)^{2n}\equiv{1} \mod{10}\qquad \e(2) $$ $$\sum_{i=0}^n{a_i\cdot10^i}\equiv{\sum_{i=0}^n{a_i}}\mod{9}; \text{(число делится на 9, если делится на 9 сумма его цифр)}\qquad\e(3) $$ $$9r\equiv{-r} \mod{10};\qquad 0<r<10\qquad \e(4)$$
Всеми этими свойствами можно наделить любое число. Для этого достаточно рассматривать это число,например $b-1$ в системе с основанием счисления $b$. Действительно, $$\forall {(a,b,n;a<b)}, \qquad  ab^n\equiv{a} \mod{b-1};\qquad  \e(5)$$ Следовательно, в системе с основанием счисления $b$, число $(b-1)_{(b)}={\Psi}_9$ (является псевдодевяткой;нижний индекс $(b)$ обозначает основание счисления), обладает указанными свойствами числа $9$ десятичной системы.
Используя свойства произвольного $\Psi_a$, например $\Psi_9$ в УФ, можно попытаться найти общие ограничения на существование степеней в виде различных многочленов, например, в виде $a^2+ab+b^2$
После рассмотрения этой части можно приступить к поиску этих ограничений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение05.09.2015, 04:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
lasta в сообщении #1050549 писал(а):
Число наделенное свойствами числа $a$ назовем псевдо $a$

Что такое свойство? Взять ту же девятку - она наделена свойством быть шестёркой, стало быть это псевдшестёрка, а шестёрка - псевдодевятка?..
А само число $a$ наделено свойствами числа $a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение05.09.2015, 06:58 


10/08/11
671
bot в сообщении #1050569 писал(а):
А само число $a$ наделено свойствами числа $a$?

Уважаемый bot! Под определением псевдодевятка понимается, что любое число в системе с основанием счисления $b$ (на единицу больше чем число), обладает указанными свойствами девятки. То есть:
$$(bk+\Psi_9)^{2n+1}\equiv{\Psi_9} \mod {b}$$ $$(bk+\Psi_9)^{2n}\equiv{1}\mod{b}$$ $$\sum_{i=0}^n{a_ib^i}\equiv{\sum_{i=0}^n{a_i}}\mod{\Psi_9};  $$ $$\Psi_9r\equiv{-r} \mod{b};\qquad 0<r<\Psi_9$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение05.09.2015, 07:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
lasta в сообщении #1050549 писал(а):
Определение: Число наделенное свойствами числа $a$ назовем псевдо $a$ и обозначим как $\Psi_a$.
lasta в сообщении #1050549 писал(а):
число $(b-1)_{(b)}={\Psi}_9$
$\Psi_a$ - не функция $a$, потому писать $\text{что-то}=\Psi_a$ вместо $\text{что-то является }\Psi_a$ совершенно неуместно, чревато ошибками. Используйте стандартный синтаксис.
Кроме того, не указано, какими конкретно свойствами? Всеми? Явно не всеми, так как тогда $\Psi_a=a$. Некоторыми? Какими конкретно? Для корректности, следовало бы указать множество свойств $Q$ и писать $\Psi_{a,Q}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение05.09.2015, 08:29 


10/08/11
671
Deggial в сообщении #1050579 писал(а):
Используйте стандартный синтаксис.

Уважаемый Deggial! Учту ваши замечания. Буду использовать для обозначения псевдодевятки $b-1$, где $b$ - основание счисления. Не используются все свойства $9$, а только указанные (1),(2).(3),(4).(5).

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение05.09.2015, 09:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
lasta в сообщении #1050583 писал(а):
Буду использовать для обозначения псевдодевятки $b-1$, где $b$ - основание счисления.
Вы хотите использовать уже занятое обозначение $b-1$ для $\Psi_{9,Q}$? Может тему сразу в Пургаторий перевезти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение05.09.2015, 13:11 


10/08/11
671
Deggial в сообщении #1050588 писал(а):
Вы хотите использовать уже занятое обозначение $b-1$ для $\Psi_{9,Q}$?

Вы меня убедили. Принимается предлагаемое Вами обозначение псевдодевятки - $\Psi_{9,Q}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение14.09.2015, 08:08 


10/08/11
671
Для всех $a_i\in(1,2,3,......8);\qquad a_i/9=0,(a_i);$ все периодические дроби разные. При возведении в куб этих дробей также не будет одинаковых. Следовательно 9 для чисел в пределах 10 не является числом для тройки УФ. Так как в этом случае дробная часть у других чисел тройки должна быть одинаковой.
Не образует одинаковых дробей и выражение $a_i/\Psi_{9,Q}=0,(a_i)$ для чисел в диапазоне $1,2,3,....+(\Psi_{9,Q}-1)$, для основания счисления $\Psi_{9,Q}+1$ . И не будет одинаковых дробей при возведении в куб этих дробей. Следовательно $\Psi_{9,Q}$ также не составляет числа для тройки решения УФ. А так как псевдодевяткой $\Psi_{9,Q}$ может быть любое число, (например, среднее число тройки) то УФ не имеет решения как для кубов, так и для всех других степеней с простым показателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение14.09.2015, 21:07 


10/08/11
671
Справедливость утверждения следует обсудить сначала на соседних степенях. Это снимет часть вопросов общего случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение15.09.2015, 00:06 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
lasta в сообщении #1053239 писал(а):
При возведении в куб этих дробей также не будет одинаковых
А теперь давайте на минутку вычеркнем эти слова. Получилось доказательство теоремы Ферма для степени 1. Как вы думаете, оно верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение15.09.2015, 08:13 


10/08/11
671
iifat в сообщении #1053471 писал(а):
Получилось доказательство теоремы Ферма для степени 1.

Уважаемый iifat! Получено равенство $(0,(a))^3+1=(1,(c))^3$ в периодических дробях. Это не тривиальное тождество. Если это равенство не существует, то не существует равенство и в натуральных числах. Я не говорю пока о допустимом интервале чисел за пределами основания счисления, считая этот вопрос не сложным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение15.09.2015, 10:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
lasta в сообщении #1053501 писал(а):
Получено равенство $(0,(a))^3+1=(1,(c))^3$ в периодических дробях.
Заодно получено равенство $(0,(a))^1+1\neq (1,(c))^1$. Оно ошибочно. Значит доказательство ложно.
Кроме того
lasta в сообщении #1053239 писал(а):
$a_i/\Psi_{9,Q}=0,(a_i)$ для чисел в диапазоне $1,2,3,....+(\Psi_{9,Q}-1)$, для основания счисления $\Psi_{9,Q}+1$ .
Вы по-прежнему продолжаете путать число и множество. В случае невнесения ясности в обозначения и формулировки тема поедет в Пургаторий.
iifat в сообщении #1053471 писал(а):
Как вы думаете, оно верно?
Вы находитесь в дискуссионном разделе, значит обязаны ответить на вопрос ЗУ. Отвечайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение15.09.2015, 19:15 


10/08/11
671
L
iifat в сообщении #1053471 писал(а):
Получилось доказательство теоремы Ферма для степени 1. Как вы думаете, оно верно?

Уважаемый iifat! Доказательство верно, так как не отрицает существование в целых числах равенства для первой степени. Рассматривался только интервал чисел, среди которых находится наименьшее число тройки. Ясно, что периодические дроби при увеличении интервала чисел будут повторятся с интервалом равным псевдодевятке.
Например, для десятичной $4/9=0,(4); 13/9=1,(4); 22/9=2,(4)..... Поэтому УФ для первой степени существует, так как в правой части всегда существует периодическая дробь равная дроби от меньшего числа левой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение15.09.2015, 20:31 


10/08/11
671
Deggial в сообщении #1053524 писал(а):
Заодно получено равенство $(0,(a))^1+1\neq (1,(c))^1$. Оно ошибочно. Значит доказательство ложно.

Уважаемый Deggial!Следует учитывать числа большие или равные (для соседних степеней) основанию счисления. Периодическая часть дроби повторяется для чисел с шагом равным псевдодевятки. При возвдении в степень этих дробей, проявляются их разные свойства. Первая степень не меняет правую часть. Свойство же квадратов таково, что в равенстве существуют две дроби с равными периодическими частями. Для других простых показателей в допустимом расширенном интервале чисел, в равенстве не существует дробей с равными периодическими частями.
Deggial в сообщении #1053524 писал(а):
Вы по-прежнему продолжаете путать число и множество.

Порожденное бесчисленным множеством оснований счисления, существует множество псевдодевяток ]$\Psi_{9,Q}$, со свойствами (1), (2), (3), (4). Нас интересует произвольная псевдодевятка, являющаяся одним из чисел тройки решения. Обозначим ее как $\Psi_{9,b}$, то есть псевдодевятка, порожденная основанием счисления $b$. И $\Psi_{9,b}\in\Psi_{9,Q}$. Допустимо ли такое обозначение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Псевдо числа в ВТФ
Сообщение16.09.2015, 04:29 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
Ну хорошо, спрошу подробнее. Вот ваше доказательство
lasta в сообщении #1053239 писал(а):
Для всех $a_i\in(1,2,3,......8);\qquad a_i/9=0,(a_i);$ все периодические дроби разные. При возведении в куб этих дробей также не будет одинаковых. Следовательно 9 для чисел в пределах 10 не является числом для тройки УФ
Вот я пишу рядом своё: Для всех $a_i\in(1,2,3,......8);\qquad a_i/9=0,(a_i);$ все периодические дроби разные. Следовательно 9 для чисел в пределах 10 не является числом для тройки УФ. Кроме последнего предложения все высказывания одинаковы. И, кстати, верны, что в данном случае неважно. Последним предложением у вас идёт УФ для третьей степени, у меня УФ для первой. Доказательства либо оба правильны, либо оба ошибочны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group