2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 10:22 


23/04/15
96
Допустим, есть функция 2-х переменных $w(x,y)$, и нужно взять интеграл $\int_{0}^{a}\int_{0}^{b} \frac{\partial w(x,y)}{\partial x}\cos(x)\cos(y) \, dxdy$. Берем по частям:
$\int_{0}^{a}\int_{0}^{b} \frac{\partial w(x,y)}{\partial x}\cos(x)\cos(y) \, dxdy = \int_{0}^{b} \cos(y) dy \int_{0}^{a}\cos(x) \, dw = \int_{0}^{b} \cos(y) dy \cdot(\cos(x) w|^a_0 + \int_{0}^{a}w\sin(x) dx)$
Вопрос: можно ли так делать, ведь строго для $w(x,y)$ : $dw \neq \frac{\partial w(x,y)}{\partial x} dx$, т.к. ещё переменная $y$ есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Так делать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.08.2015, 11:06 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы)

Каждая формула должна быть заключена в знаки долларов.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.08.2015, 15:10 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 15:50 


23/04/15
96
Brukvalub в сообщении #1046008 писал(а):
Так делать нельзя.


Тем не менее в научной статье подобное встретил. Можете привести "контрпример", где видно, что это неправильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Ну почему нельзя, просто запись неаккуратная. Не надо никаких дифференциалов, они здесь несут ложный смысл. Возьмите формулу интегрирования по частям, содержащую производные вместо дифференциалов, и вспомните, что частная производная вполне себе обычная производная, только при фиксированной второй переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В детали не вникал, но по сути, второй (внешний) интеграл не релевантен для вопроса, и его переменная - тоже. Они всю дорогу как были, так и остались. Ну вот и уберите их; к чему сведётся вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 17:14 


23/04/15
96
ИСН в сообщении #1046055 писал(а):
В детали не вникал, но по сути, второй (внешний) интеграл не релевантен для вопроса, и его переменная - тоже. Они всю дорогу как были, так и остались. Ну вот и уберите их; к чему сведётся вопрос?


Ясно.

Может только для такой ситуации существует какая-нибудь продвинутая запись, чтоб не путаться? Типа $dw_x$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Pumpov в сообщении #1046061 писал(а):
Типа $dw_x$ .
Скорее уж $d_xw$.

А вообще, внутренний интеграл (после расстановки пределов интегрирования) содержит $y$ как постоянный параметр, и на него не надо обращать внимания больше, чем он заслуживает: это просто некоторое число, хотя и не фиксированное. Поэтому по $x$ можно спокойно интегрировать любыми методами, используемыми для интегрирования функций одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я настаиваю: так делать НЕЛЬЗЯ:
Pumpov в сообщении #1046005 писал(а):
...
$\int_{0}^{a}\int_{0}^{b} \frac{\partial w(x,y)}{\partial x}\cos(x)\cos(y) \, dxdy = \int_{0}^{b} \cos(y) dy \int_{0}^{a}\cos(x) \, dw =$...
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение18.08.2015, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Pumpov
Продвинутая запись здесь известна и первокурснику: не пользоваться дифференциалом, а писать производную. О чем Вам уже было сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение20.08.2015, 16:27 


23/04/15
96
Brukvalub в сообщении #1046080 писал(а):
Я настаиваю: так делать НЕЛЬЗЯ:
Pumpov в сообщении #1046005 писал(а):
...
$\int_{0}^{a}\int_{0}^{b} \frac{\partial w(x,y)}{\partial x}\cos(x)\cos(y) \, dxdy = \int_{0}^{b} \cos(y) dy \int_{0}^{a}\cos(x) \, dw =$...
:D



А Вы почему считаете, что нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение20.08.2015, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Потому что частная производная не есть полный дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение20.08.2015, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Запись $dw$ в таком контексте невозможна. Каков смысл этих букв? Маленькое приращение $w$ в ответ на маленькое приращение $x$ (по смыслу так)? А как же это понять-то? Особенно что $x$, а не $y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал при интегрировании
Сообщение21.08.2015, 13:02 


23/04/15
96
ИСН в сообщении #1046569 писал(а):
Запись $dw$ в таком контексте невозможна. Каков смысл этих букв? Маленькое приращение $w$ в ответ на маленькое приращение $x$ (по смыслу так)? А как же это понять-то? Особенно что $x$, а не $y$?


Если применить обозначение $d_xw$, тогда всё правильно, кажется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group