Лоукостеры, букеты и чистота языка

[Ktina]

Не хочу показаться человеком консервативных убеждений, но уж очень противно мне изобилие англицизмов в современном русском языке.
И вот, не далее как сегодня, на одном из новостных сайтов мне попался на глаза заголовок, оканчивающийся словами:
«старейший британский лоукостер».
Реакция моя проявилась в виде довольно эмоционального комментария:

Цитата:

"Менеджер", "супервайзер", "уик-энд", а теперь ещё и "лоу-костер". Тошнота к горлу подкатывает от такого избытка англицизмов. Неужто наш русский язык настолько беден?

В ответ, разумеется, посыпались оскорбления и переходы на мою убогую скромную личность, однако некоторые комментарии всё же заставили задуматься. Например, следующие три:

Цитата:

Найдите на русском слово - букет! Нет своего, разве что, веник?!

Цитата:

Практически нет ни одного языка в мире, который большей частью не состоял бы из заимствованных слов. В английском, например, 2\3 словаря пришли из французского.

Цитата:

Мало того - даже такие слова как брат, сестра, дочь, сын, желтый, ночь, день и многие другие - это ранние заимствования

Или мой же ответ одному из оппонентов:

Цитата:

Я не совсем понимаю Ваш аргумент. Что Вы хотите этим сказать? Что если для какого-то слова не нашлось исконно русского аналога, то все русские слова нужно заменить иностранными?

Хотелось бы красиво им всем ответить, да вот способностей у меня маловато, к тому же, как говорят боксёры, челюсть у меня стеклянная.

[kry]

Ktina в сообщении #1044513 писал(а):

но уж очень противно мне изобилие англицизмов в современном русском языке.

Можете их не использовать, никто ведь никого не заставляет. Окружающие конечно всё равно их будут использовать, потому что это удобно. В юридической сфере вообще почти все термины заимствованы либо из латыни, либо из французского, либо из немецкого, либо из английского, зато это сильно облегчает понимание материала.

[Red_Herring]

Прайс-лист => Прейскурант (такое вот русское слово)
Голкипер => Вратарь
Футбол. Ну это у Вас европейские замашки. В футбол играют в США/Канаде, а все остальные неправильно называют свой Soccer футболом

Какие-то слова войдут в русский, каким то не судьба (скорее всего из-за грамматической несовместимости)

Но, кстати, французы тоже объявили jihad / crusade супротив англицизмов. Особенно их бесит computer. Их Комиссия по Борьбе за Чистоту Французского Языка категорически запрещает употребление этого слова и настаивает на "ordinateur" (и правильно, то кривое железо, которое они делают компьютером назвать нельзя: это мне сами французы говорили)

[Pphantom]

Заимствований во всех языках много, просто у некоторых слов происхождение еще не успели забыть.

А если серьезно, то почему бы не использовать заимствованные слова, у которых нет прямых аналогов в языке? "Лоукостер" - это вполне конкретное и удобное понятие, перевод которого на "чистый русский" (точнее, на русский язык с заимствованиями не менее чем вековой давности) будет состоять из 4-5 слов как минимум.

[kry]

Red_Herring в сообщении #1044524 писал(а):

Особенно их бесит computer.

Результат во Франции "заметен": как я не приеду к матери, так в обыденной речи все говорят исключительно computer.
То же самое в Бельгии. А в Квебеке как?

[Red_Herring]

kry в сообщении #1044529 писал(а):

Результат во Франции "заметен": как я не приеду к матери, так в обыденной речи все говорят исключительно computer.
То же самое в Бельгии. А в Квебеке как?

Разумеется computer. Но там тоже за чистоту языка борются

[kry]

Red_Herring в сообщении #1044533 писал(а):

Но там тоже за чистоту языка борются

И с точно такими же результатами как во Франции или Бельгии.

[rockclimber]

kry в сообщении #1044529 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1044524 писал(а):

Особенно их бесит computer.

Результат во Франции "заметен": как я не приеду к матери, так в обыденной речи все говорят исключительно computer.

Да? Но всех "новообращенных" старательно учат именно "ординатёру".

[arseniiv]

Ktina в сообщении #1044513 писал(а):

Хотелось бы красиво им всем ответить

Странная цель. Языки, как бы там одним носителям не хотелось, меняются, и они не могут меняться так, чтобы угодить всем видам других носителей. С другой стороны, каждый носитель языка на него влияет, и может повлиять многда значительно, так что если что-то не нравится, и кажется, что язык может быть стройнее/выразительнее/etc., делайте это в своей речи, и, возможно, из вашего идиолекта [термин] множество людей что-то себе заберут, и это со временем широко распространится. Вот это уже конструктивное поведение.

Да, могут закрепиться со временем неудачные по чьему-то мнению, даже вполне обоснованному, варианты. А могут закрепиться как профессионализмы и не тревожить некоторых чувствительных ушей. Точно определяемой языкознанием «чистоты языка» не существует.

[kry]

rockclimber в сообщении #1044541 писал(а):

Да? Но всех "новообращенных" старательно учат именно "ординатёру".

Учить - не значит научить. Действительно, во всех учебных заведениях стараются говорить "ordinateur", но в обыденной речи этим никто не заморачивается.

[rockclimber]

Ktina в сообщении #1044513 писал(а):

Хотелось бы красиво им всем ответить, да вот способностей у меня маловато, к тому же, как говорят боксёры, челюсть у меня стеклянная.

Красиво можно ответить только вам, но не им. Развитие языков идет вслед за развитием общества и техники. В русском много заимствованых терминов, связанных с мореходством, из голландского, много технических терминов из немецкого, юридические и медицинские термины пришли из латыни, теперь вот эра компьютеров. Из русского языка в европейские, насколько мне известно, пришли слова "спутник", "токамак", "перестройка" и "погром". Чем богаты, что называется.

[Red_Herring]

Не только. Есть еще номенклатура, дача, царь. Tsar в американском политическом слэнг означает лицо, ответственное за каской-либо вид деятельности (narcotics tsar координирует борьбу с наркотиками)

Кстати, баксы пришли из американского. В Англии buck самец лося или оленя. В

[rockclimber]

Red_Herring в сообщении #1044562 писал(а):

Есть еще номенклатура, дача, царь.

Да? Круто, не знал. Но слово номенклатура... Что-то не похоже оно на русское

[Red_Herring]

rockclimber в сообщении #1044564 писал(а):

номенклатура... Что-то не похоже оно на русское

Обрусело. В этом своем значении оно пришло из России.

[arseniiv]

«Нейтральных относительно культуры» заимствований, вроде, ещё достаточно, только сейчас не очень вспомню. Ну вот https://en.wikipedia.org/wiki/Podzol, например.