2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 21:48 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Не могли бы Вы проверить решение?
Вектор: $\vec{a}=xz\vec{i}+yz\vec{j}+z^2\vec{k}$. Нужно найти его поток через внеш. часть $x^2+y^2+z^2 = 9, z>2$.
Я использую след формулу: $$\oint \oint \limits_{S} (\vec{a},\vec{n})dS= \iiint\limits_{V} \operatorname{div} \vec{a} dxdydz$$
Далее $\operatorname{div} \vec{a} = 4z$ Тогда $\iiint\limits_{V} \operatorname{div} \vec{a} dxdydz = [x = r \cos \varphi, y = r \sin \varphi, z=z] = \int\limits_{0}^{2 \pi} d\varphi \int\limits_{0}^{\sqrt{5}} dr \int\limits_{2}^{\sqrt{9-r^2}} 4zr dz = 25 \pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Не угадали..Вам бы ТЕОРЕМЫ о формулах прорабатывать, а вы хватаетесь за формулы без теорем. Прямо как в анекдоте про генерала, который на предложение "подумать, как достать банан с пальмы" закричал : "а чего тут думать - трясти надо!!!" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:00 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Brukvalub
Да я ту задачу на последок отложил :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ну, и сейчас промахнулись, поскольку смысла формула Остроградского не понимаете. Поверхность должна быть замкнута, а ваша поверхность - не замкнута...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:13 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Не замнкута? Это из-за того, что нер-во строгое : $z > 2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А что означают слова "замкнутая поверхность"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
MestnyBomzh
Дна нет, только покрышка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:28 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Я только такое определение нашел: замкнутой поверхностью называется любая ограниченная (компактная) фигура, около каждой своей точки устроенная так же, как обычная плоскость. Вижу аналогию с одномерным случаем определения гладкости кривой. Ну вот, а здесь проблемы и возникают на этой границе, видимо

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Если тетрадный листок свернуть в конус (кулек), это будет замкнутая поверхность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Внутрь замкнутой поверхности (будь она гладкая или нет) можно налить водички и потом как угодно трясти её, и водичка не выльется. Потому что у замкнутой поверхности (будь она гладкая или нет) есть внутренность и внешность, и из внутренности во внешность никак нельзя попасть, минуя поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 23:19 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
а, теперь понял. тогда кулек незамкнутая :D
Окей, это я понял, формула Остроградского требует замкнутости поверхности.
Но тогда такая формула: $\prod = \iint\limits_{S} (\vec{a}, \vec{n}) dS = \iint\limits_{S} P dydz + Q dzdx + R dxdy$, насколько я вижу, не требует каких-то особых условий. Тогда, можем выразить $z: z=\sqrt{9-x^2-y^2}$. Получаем $\iint\limits_{S} (-\frac{\partial z}{\partial x} xz - \frac{\partial z}{\partial y} yz + z^2)dxdy = \iint\limits_{S} x^2+y^2 + 9 - x^2 - y^2 dxdy$ Далее, так как проекция - круг с центром в начале координат и радиусом $\sqrt{5}$, то $ 9\iint\limits_{S} dxdy = 45 \pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение02.04.2015, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Да, ответ правильный (хотя, может, и попроще можно было).

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение03.04.2015, 00:09 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Ага, спасибо! )
Теперь пришло время Стокса

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение03.04.2015, 17:13 


04/06/12
393
svv в сообщении #999513 писал(а):
Внутрь замкнутой поверхности (будь она гладкая или нет) можно налить водички и потом как угодно трясти её, и водичка не выльется. Потому что у замкнутой поверхности (будь она гладкая или нет) есть внутренность и внешность, и из внутренности во внешность никак нельзя попасть, минуя поверхность.

Это не совсем очевидный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поток вектора через поверхность
Сообщение03.04.2015, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7067
svv в сообщении #999513 писал(а):
Внутрь замкнутой поверхности (будь она гладкая или нет) можно налить водички и потом как угодно трясти её, и водичка не выльется. Потому что у замкнутой поверхности (будь она гладкая или нет) есть внутренность и внешность, и из внутренности во внешность никак нельзя попасть, минуя поверхность.

Что здесь подразумевается под замкнутой поверхностью? Ограниченная, без краёв и самопересечений?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group