2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 07:23 


24/12/13
353
Натуральное число $n>6$. Доказать, что $n!$ не представимо в виде суммы двух квадратов целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 10:48 


26/08/11
2110
При $n>6$ между $n\text{ и }2n$ существует хотя бы одно простое вида $4k+1$ и хотя бы одно простое вида $4k-1$ (Эрдёш)
Как следствие, при $n > 6$ в каноническом разложении $n!$ будет простое вида $4k-1$ в нечетной (первой) степени, а такие числа непреставимы в виде суммы двух квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 19:57 


13/08/14
350
Shadow в сообщении #995326 писал(а):
При $n>6$ между $n\text{ и }2n$ существует хотя бы одно простое вида $4k+1$ и хотя бы одно простое вида $4k-1$ (Эрдёш)

Это утверждение мне не знакомо. Может дадите ссылку? (Известен похожий постулат Бертрана.)
Впрочем для решения задачи достаточно взять наибольшее простое вида $4k-1$ не превосходящее $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Это утверждение мне не знакомо.

Присоединяюсь к вопросу.

Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Впрочем для решения задачи достаточно взять наибольшее простое вида $4k-1$ не превосходящее $n$.

Это если знать, что оно больше, чем $n/2$, тогда достаточно. Иначе непонятно. Поэтому Shadow и сослался на упомянутое утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение25.03.2015, 21:16 


26/08/11
2110
Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Это утверждение мне не знакомо. Может дадите ссылку? (Известен похожий постулат Бертрана.)
Это усиление постулата Бертрана, Здесь например, а более подробно наверное там в references. Или поискать поподробнее в нете.
Evgenjy в сообщении #995585 писал(а):
Впрочем для решения задачи достаточно взять наибольшее простое вида $4k-1$ не превосходящее $n$.
И надеятся, что оно не меньше $n/2$ , а то если $2p \le n\text{ то } p^2\mid n!$

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 11:28 


13/08/14
350
Shadow в сообщении #995630 писал(а):
И надеятся, что оно не меньше $n/2$ , а то если $2p \le n\text{ то } p^2\mid n!$

Я ошибся. Однако мне осается только надеется, поскольку я так и не смог найти доказательство усиления постулата Бертрана. Очень странно, что в литературе все так старательно обходят этот важный факт. Ведь тогда между $n$ и $2n$ должно быть два простых числа. У меня появились сомнения не вкралась ли здесь ошибка? Может быть кто-то нашел доказательство? Сообщите!

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Evgenjy в сообщении #996341 писал(а):
Ведь тогда между $n$ и $2n$ должно быть два простых числа.
Там полно простых чисел, что следует из асимптотического закона. Если нужно элементарное доказательство, то надо поколдовать с константами в неравенствах Чебышева.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 12:23 


14/01/11
3066
Глядя на асимптотический закон, можно вздумать, что и между последовательными квадратами их полно, однако гипотеза Лежандра по-прежнему неприступна.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 12:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Sender в сообщении #996359 писал(а):
Глядя на асимптотический закон, можно вздумать, что и между последовательными квадратами их полно, однако гипотеза Лежандра по-прежнему неприступна.
Вздумать - можно, доказать - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #996341 писал(а):
Может быть кто-то нашел доказательство? Сообщите!

Посмотрите статью А.Коробова в Кванте 04-1998. Там развёрнутое доказательство постулата Бертрана и обратите внимание на указание к задаче 5 в конце статьи, где объясняется, как можно получать любое количество простых между $n$ и $2n$ для достаточно (в пределах разумного) больших $n$.

Конечно, это не даёт результата Эрдёша. И было бы интересно решить задачу без такой тяжёлой артиллерии.

А известен ли такой факт, что для любого $n$ можно найти $n$ подряд идущих простых, каждое из которых будет вида $4k-1$? Или это гипотеза? Поделитесь, если кто слышал, пжл.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 13:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
grizzly в сообщении #996364 писал(а):
А известен ли такой факт, что для любого $n$ можно найти $n$ подряд идущих простых, каждое из которых будет вида $4k-1$? Или это гипотеза?
Я не слышал, вероятно гипотеза.
Хотя есть теорема о том, что разность $\pi(x,4k+1)-\pi(x,4k-1)$ колеблется сколь угодно сильно с разными знаками. Но, вроде, это не помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 15:36 


24/12/13
353
между $n$ и $n+100$ есть простое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 15:51 


26/08/11
2110
rightways в сообщении #996453 писал(а):
между $n$ и $n+100$ есть простое число.
Даже если $n=102!+2$?

-- 27.03.2015, 14:52 --

rightways откуда задача в стартовом сообщении и есть ли у Вас решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение27.03.2015, 17:12 


24/12/13
353
да я ошибся

-- 27.03.2015, 20:16 --

Задача неоткуда. Сам заинтересовался просто.
Наверное задача все же останется гипотезой .

 Профиль  
                  
 
 Re: не представимо в виде суммы двух квадратов
Сообщение28.03.2015, 17:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Последующий флуд клона и ответы ему отделены в Чулан.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group