2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вибратор Герца
Сообщение24.03.2015, 09:46 


31/10/13
15
Помогите разобраться в теме излучения ЭМ волн. Хотелось бы разобраться с распростроннением, отражением и поляризацией волн, и численно все это подтвердить.

Сначало немножко теории.
Уравнения на которые я опираюсь:
$\varepsilon E E = \frac{B B}{\mu} $
$\operatorname{rot} B  = \frac{1}{c c} \frac{dE}{dt} $
$\operatorname{rot} E  =  - \frac{dB}{dt} $

В качестве излучателя решил использовать электрический диполь ( задача создать волну с максимальной энергией). Если подскажите способ стабитльной генерации более мощных волн буду благодарен.
Энергия волны будет опеределяться: длиной, чем короче тем лучше ($dt$), и собственно самой напряженностью $E$.
Самый короткий диполь это просто два шарика, т.е. конструкция будет выглядить как рагатка Y). Напряженность не превышает напряженность пробоя среды. Где то читал что кто-то из ученных намазывал шарики вазелином. У меня в голову приходит идея использовать вакуумный разярдник.
Для измерений сделал контур с диодом и конденсатором - магнитная состовляющая.
И два короткий отрезка провода между которыми параллельно включины диоды (встречно) последовательно с которыми конденсаторы - электрическая состовляющая.
Вибратор:
Взял повышающий трансформатор - на выходе перменное напряжение не ниже 20кв.
Добился густого пучка синих искр, т.е. не постоянного канала, а именно разрядов. В плоскости перпендикулярной диполю поставил контур c диодом , растояние окола метра, измеряю в нем ЭДС индукции - единицы вольт.
Хотелось бы повторить наблюдение искры в резонаторе, как в оригинальных опытах, но ничего близко похожего не наблюдаю. Так же смущает, что электрическая состовляющая вообще практически отсутствует.

Ну и самое главное. Сейчас мудрю с ЭМ защитой. Что посоветуете? Надеюсь уйти в сантиметровую область и обойтись локальным эранированием фольгой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение24.03.2015, 11:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Не забывайте, пожалуйста, отдельные термы также оформлять с использованием $\TeX$. В сообщении выше это уже поправлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение24.03.2015, 11:39 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
колебания в диполе должны быть свободными, на собственной частоте, а не вынужденными, задаваемыми трансформатором.

разряд в зазоре не самоцель а доступное средство коммутации. однократный импульс с катушки заряжает половинки диполя, а возникающая дуга, имея сопротивление единицы ом, шунтирует катушку, фактически исключая ее из конструкции до момента погасания дуги. однако провода от катушки к половинкам диполя представляют собой существенную дополнительную емкостную нагрузку и поэтому резонансные частоты идеально геометрически совпадающих передатчика и приемника окажутся разными, придется подстраивать

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение24.03.2015, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Cruz в сообщении #994885 писал(а):
Уравнения на которые я опираюсь:
$\varepsilon E E = \frac{B B}{\mu} $
$\operatorname{rot} B  = \frac{1}{c c} \frac{dE}{dt} $
$\operatorname{rot} E  =  - \frac{dB}{dt} $

Кое-что вы в наборе формул освоили, но кое-что не знаете.
1) Квадрат пишется так: E^2 $E^2.$
2) Векторы пишутся в физике двумя способами: либо стрелочкой над буквой (так принято в школьных учебниках), либо полужирной буквой (так принято в большинстве серьёзной литературы). Это важный смысловой нюанс: если нет обозначения вектора, то подразумевается скаляр, а это совсем другая формула (чаще всего некорректная). Это пишется так: \vec{E},\mathbf{E} $\vec{E},\mathbf{E}.$
3) В уравнениях теории поля, следует писать не значок полной производной $\dfrac{d}{dt},$ а значок частной производной $\dfrac{\partial }{\partial t}.$ Это важный смысловой нюанс, иначе будет совсем другая формула (чаще всего некорректная). Этот значок пишется так: \partial $\partial.$
4) Можно писать дроби \frac{}{}, но если их написать \dfrac{}{}, то числитель и знаменатель будут написаны покрупнее. (Точно так же покрупнее они будут написаны в "выключной" формуле в двойных знаках доллара.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение24.03.2015, 21:05 


31/10/13
15
Munin Спасибо, впредь учту)

Вообще я задумался над реализацией посмотрев такую демонстрацию , смотреть можно с середины.
http://www.youtube.com/watch?v=9gDFll6Ge7g
Если вкратце там на диполь герца разряжают пьезоэлемент, а затем подключают к повышающему трансформатору (собственно как сделал и я). Фиксируют электрическую составляющую.

Первым делом я заинтересовался - какую энергию можно предать таким образом, укорачивать ли длину волны (а значит плечо диполя)? Использовать ли вакуум, или может жидкий диэлектрик в зазоре ( такие примеры я нашел в статьях)? А может вообще использовать иной механизм излучения? Вообще я сначала думал брать УКВ передатчик. Но посчитал что через разрядник энергии больше влезет).

Далее как раз вопрос который отметил rustot, когда искра пробивает воздух возникает перекачка заряда, электроны получают ускорение. В литературе указываются частоты около 1ГГц. Причем логично, что даже если я подключу метровый сферы, это изменит емкость,изменит частоту свободных колебаний. Но ускорения электронов будет характеризоваться средой, а точнее напряженностью пробоя. Получается те свободные колебания что-то вроде модуляции по верх высокочастотной канвы? Вот здесь я не совсем разобрался. Стоит ли увеличивать емкость плеча, например повесив на него лепестки фольги. Электрическая составляющая (вблизи) стала видна, ну это логично, что с магнитной пока непонятно.

Т.е. меня в первую очередь интересуют практические вопросы реализации мощного коротковолнового диполя, сейчас осуществляю различные замеры , измеряя напряжения на конденсаторах, конструкции я описал выше. Надеюсь, что значения будут соответствовать формулам.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение25.03.2015, 10:14 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
а, я думал вы правда хотите попытаться исторический опыт воспроизвести. а у вас какая то передача энергии с гигагерцами

видео к опытам герца отношения не имеет, на таких расстояниях обычная индукция. смысл в том чтобы получить прием на расстояниях, где индукция уже заведомо ничего различимого не дает. поле излучения много слабее "прямых" полей около излучателя, но зато в отличие от них убывает с расстоянием как $1/r$ а не $1/r^2$ и начиная с каких то расстояний можно считать что только оно и остается. вот на таких расстояниях и нужно проверять смогли ли вы принять излучение или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение26.03.2015, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ну, в общем, это вполне разработанная ветвь радиотехники - искровые передатчики. Отличались наличием колебательного контура, позволявшего не шуметь по всему диапазону, а передавать на "одной волне", и более рациональным питанием искровой цепи.
Изображение
Радиопередатчик крейсера "Аврора", 1917. F обозначен разрядник Вина, 11 медных дисков со слюдяными прокладками.

Вытеснены сперва дуговыми и электромашинными, как более мощными, а с появлением мощных генераторных ламп - ламповыми передатчиками, обеспечивавшими и мощность, и достаточно узкую полосу передачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение26.03.2015, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров
Я так понял, здесь схема, в которой разрядник совмещён с антенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение26.03.2015, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Видимо, нужны дополнительные пояснения, поскольку обозначения тогдашние отличны от нынешних. Передатчик запитывается от генератора переменного тока 1000Гц 200В, приводимого в действие мотором постоянного тока от корабельной сети (на схеме не показаны, есть только клеммы подключения). Генератор подаёт ток на первичную обмотку $L_1$. цепь размыкается телеграфным ключом К и в неё включён дроссель $L_d$ для гашения помех. Вторичная обмотка $L_2$ даёт напряжение несколько тысяч вольт на разрядник F, включённый в контур из конденсатора С и переменной индуктивности $L_k$. При пробое возникает отрицательное дифференциальное сопротивление, порождающее колебания радиочастоты, на которую настроен контур. Поскольку ток переменный, 2000 раз в секунду напряжение проходит через ноль, и пробой прекращается, так что радиочастота получается сериями посылок с частотой 2000Гц, и при приёме слышен не треск, а звук (примерно как Си третьей октавы - 1975.5Гц или До четвёртой - 2093Гц)
Колебательный контур в одной точке заземлён через амперметр, служащий для подстройки антенны, в другой подключён к антенне, через переменную индуктивность $L_a$ для подстройки антенны в резонанс с частотой сигнала и реостатом (видимо, для ограничения сигнала, чтобы не сжечь передатчик).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение26.03.2015, 20:44 
Аватара пользователя


22/07/11
850
rustot в сообщении #994922 писал(а):
колебания в диполе должны быть свободными, на собственной частоте, а не вынужденными, задаваемыми трансформатором.
Это откуда такое "правило буравчика" появилось, если не секрет? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение26.03.2015, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Иначе он называется не "вибратором Герца", а дипольной антенной :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение26.03.2015, 23:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Amw в сообщении #996110 писал(а):
Это откуда такое "правило буравчика" появилось, если не секрет?


замкните половинки диполя низкоомным сопротивлением и подайте на него низкочастотное напряжение. большое излучение получите? будет вообще разница есть у вас диполь или только искровой промежуток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение27.03.2015, 00:14 
Аватара пользователя


22/07/11
850
rustot в сообщении #996207 писал(а):
замкните половинки диполя низкоомным сопротивлением и подайте на него низкочастотное напряжение. большое излучение получите?
Зачем же обязательно чем-то замыкать? Какую мощность подведу - такое "большое" излучение и получу. За вычетом той мощности, которая на Вашем вредительском сопротивлении выделится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вибратор Герца
Сообщение27.03.2015, 02:17 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Amw в сообщении #996218 писал(а):
Зачем же обязательно чем-то замыкать?


так дуга замкнет, она зашунтирует все что вы подводите. у вибратора несколько другой принцип действия чем у антенны с внешним питанием. нужно его половинки зарядить, потом между собой коротнуть и ждать пока колебания рассосутся, потом заново

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group