Философия и естествознание

[Munin]

Magazanik в сообщении #994375 писал(а):

К сожалению, не знаю, кто такой Иванов А. В.

Автор доклада "ЕГЭ - катастрофа образования", можете найти в интернете.

Короче, вы опять ничего не поняли, и написали кучу ерунды.

[Red_Herring]

Lukum в сообщении #994566 писал(а):

А тут добросовестные способные ученые создают теорию и технологию атомной бомбы и бац Хиросима и Нагасаки, и никто ни в чем не виноват, бизнес - ничего личного.

Это как раз был не бизнес, а способ обезопасить США и союзников от нацистской ядерной бомбы, которую между прочим разрабатывали. И странно—Хиросима с Нагасаки поминаются, а Фау-1,2, Циклон Б, Отряд 731, и прочие «достижения» бывших противников напрочь забыты.

[Munin]

Замечание в сторону:

bin в сообщении #994384 писал(а):

Культура - волшебство? Культура - выворачивание наизнанку привычных представлений? Странное понимание культуры.

Человек, которому ни преобразование Фурье, ни хотя бы комплексные числа не вывернули наизнанку привычные представления, не может считаться культурным. Пусть он даже три литинститута кончил.

-- 23.03.2015 17:51:17 --

Замечание в сторону:

bin в сообщении #994469 писал(а):

Представим себе теле-шоу...
Корр: Таким образом, Вы подтвердили, что этические моменты не влияют на науку. Но предположим, какой-то ученый подтасовал результаты своих исследований. Как быть в этом случае?
Ученый: Если факт подтасовки доказан...
Корр: Но Вы же уже согласились, что этические моменты не влияют на науку. То есть пока вашей науке выгодно, она не принимает во внимание этику, но как только затронуты ее интересы - она крайне нуждается в этике. Действительно, если наука не будет бороться с подтасовкой результатов, то от науки ничего не останется!

Здесь "Корреспондент", как профессиональный демагог, просто подтасовывает понятия. Подтасовка результатов - это не нарушение этики, это нарушение научного метода исследований.

-- 23.03.2015 17:53:27 --

Red_Herring
Главный момент в том, что заказывали и сбрасывали атомную бомбу не учёные, а военные и политики.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #994591 писал(а):

Red_Herring
Главный момент в том, что заказывали и сбрасывали атомную бомбу не учёные, а военные и политики.

На начальном этапе именно учёные призывали к созданию бомбы. Когда стало ясно, что Германия её не создаст многие из них призывали её не применять, либо продемонстрировать. Даже среди военных не было единогласия. Флот был против, Армия, кажется, тоже. а ВВС за. Я думаю, тут дело связано с делёжкой лавров.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #994612 писал(а):

Я думаю, тут дело связано с делёжкой лавров.

Легко судить людей, прошедших тяжёлые времена, с высоты времён более спокойных. Я думаю, что дело связано с "этикой военного времени", когда тяжёлые, но ведущие к победе решения, предпочтительнее пацифизма - потому что враг-то не пацифистичен.

На эту тему полезно почитать воспоминания Фейнмана.

[Dan B-Yallay]

Lukum в сообщении #994566 писал(а):

А тут добросовестные способные ученые создают теорию и технологию атомной бомбы и бац Хиросима и Нагасаки, и никто ни в чем не виноват, бизнес - ничего личного.

Вегетарианец и любитель философии Гитлер развязал войну. 40 миллионов смел с лица Земли. Будем винить философию? Или сделаем усилие и подумаем?

bin в сообщении #994567 писал(а):

Действительно, в соцсетях, нпр., все вопросы решаются с помощью канделябров - у кого их больше, тот и прав

Вы знаете, в этом вы немного правы. Не все вопросы, но некоторые решаются. Поэтому вам там не место. За демагогию быстро приведут в чувство.

[Toucan]

Dan B-Yallay в сообщении #994637 писал(а):

Не все вопросы, но некоторые решаются.

Dan B-Yallay, замечание за нарушение правил размещения внешних ссылок.

Администрация в Правилах форума писал(а):

5.2. Любая внешняя ссылка должна быть снабжена достаточно подробной аннотацией того, куда она ведет и каким образом относится к вопросу. Описание должно быть достаточным для того, чтобы читатели могли принять решение, стоит ли им переходить по данной ссылке.

[Lukum]

Dan B-Yallay в сообщении #994637 писал(а):

Lukum в сообщении #994566 писал(а):

А тут добросовестные способные ученые создают теорию и технологию атомной бомбы и бац Хиросима и Нагасаки, и никто ни в чем не виноват, бизнес - ничего личного.

Вегетарианец и любитель философии Гитлер развязал войну. 40 миллионов смел с лица Земли. Будем винить философию? Или сделаем усилие и подумаем?

Вы неправильно проинтерпретировали мой текст, следовало учесть контекст. Это был пример применения некорректной схемы рассуждения Red_Herring.

[Dan B-Yallay]

Lukum в сообщении #994647 писал(а):

Это был пример применения некорректной схемы рассуждения Red_Herring.

А это довольно смелое утверждение. Пояснения будут?

[Lukum]

Dan B-Yallay

Red_Herring в сообщении #994553 писал(а):

Подтасовка научных данных—это тот самый стибренный цемент

Мораль моего примера, что бывают случаи, когда добросовестное исполнение своей работы для других людей может обернуться смертью.

Цитата:

Спустились в штрек, и бывший зек -
Большого риска человек -
Сказал: "Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана.

Так что, вы, братцы,- не стараться,
А поработаем с прохладцей -
Один за всех и все за одного".
...Служил он в Таллине при Сталине -
Теперь лежит заваленный,-
Нам жаль по-человечески его...

[Dan B-Yallay]

Lukum в сообщении #994655 писал(а):

Мораль моего примера, что бывают случаи, когда добросовестное исполнение своей работы для других людей может обернуться смертью.

Так это на каждом шагу, и далеко ходить не надо. Пограничники, борцы с наркоторговцами, исполнители приговоров каждый день имеют с этим дело. Жизни лишаются не только преступники, но и добропорядочные граждане.
Им теперь что, перестать выполнять обязанности?

[Lukum]

Я к тому исходный пример приводил, что даже для добросовестных работников (в т.ч. ученых) нужна этика и мораль, т.е. этика и мораль должна влиять и на науку?!

-- 23.03.2015, 20:33 --

Вопрос не столь однозначен, имхо, как может показаться. Я только это и хотел сказать. В активной дискуссии по этому вопросу не заинтересован, просто отвечал на прямые вопросы.

[Red_Herring]

Lukum в сообщении #994655 писал(а):

Мораль моего примера, что бывают случаи, когда добросовестное исполнение своей работы для других людей может обернуться смертью.

Цитата:

Волкодав прав, а людоед—нет

Те, кто в годы войны клепали оружие для антигитлеровской коалиции (включая атомную бомбу) были правы. А те мирные японцы, которые в своих домашних условиях делали воздушные шары, которые предполагалось запустить с грузом взрывчатки или бактериологического оружия на США или Китай—нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_balloon

[mihailm]

Red_Herring в сообщении #994590 писал(а):

Lukum в сообщении #994566 писал(а):

А тут добросовестные способные ученые создают теорию и технологию атомной бомбы и бац Хиросима и Нагасаки, и никто ни в чем не виноват, бизнес - ничего личного.

Это как раз был не бизнес, а способ обезопасить США и союзников от нацистской ядерной бомбы, которую между прочим разрабатывали...

Не знал, что фашисты разрабатывали ядерную бомбу, когда их уже как 3 месяца разгромила Красная Армия. Хотя в выборе места штатовцам в логике не откажешь - в Японии выжгли два города, чтобы напугать немцев, а ПРО от Северной Кореи в Польше ставят)

[epros]

mihailm в сообщении #994709 писал(а):

Не знал, что фашисты разрабатывали ядерную бомбу, когда их уже как 3 месяца разгромила Красная Армия.

Письмо Эйнштейна Рузвельту. Где в это время была Красная Армия?