Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

[Munin]

Freeman-des в сообщении #664119 писал(а):

Вы видимо, намекаете на то, что здесь ситуация какая-то другая для зависимости от скорости, но я не вижу причин для этой зависимости.

Намекаю. Не видите - поищите. Не найдёте - у вас получится строгий вывод, что сани везут лошадь. С чем я вас и поздравлю.

[hvost_soroki]

Joker_vD в сообщении #664144 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #664122 писал(а):

Лошадь, везущая сани по горизонтальной (эквипотенциальной) поверхности никакой механической работы не совершает.

Тпру. Вот точка один, вот точка два, лошадь прилагала всюду одинаковую силу $\vec F\ne0$, под постоянным углом $0\leqslant\alpha<\frac\pi2$ к траектории, так каким же образом $\int\limts_1^2 F\cos\alpha\,dS=0$ ?

Ну, я же писал, что это парадокс.
Работа сил в потенциальном поле равна разности потенциальных энергий в начальном и конечном положениях частицы. (В данном случае системы частиц: лошадь-сани).

[Freeman-des]

Цитата:

(В данном случае системы частиц: лошадь-сани).

Система лошадь-сани не совершает работы. Её совершает лошадь.

[Joker_vD]

hvost_soroki
Причем здесь потенциальное поле, когда у нас есть диссипативные силы?

[hvost_soroki]

Freeman-des в сообщении #664172 писал(а):

Система лошадь-сани не совершает работы. Её совершает лошадь.

Joker_vD в сообщении #664175 писал(а):

у нас есть диссипативные силы

Про диссипативные силы ответил ivanhabalin и zer0.

-- 27.12.2012, 01:02 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #664158 писал(а):

Намекаю. Не видите - поищите.

Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю чего.

[ivanhabalin]

Нет, но движение то есть только относительно земли.. . ( и не важно чего, сани, лошадь и маленькая тележка - это единица, вторая - Земля, лошадь толкнула Землю, Земля закрутилась в одну сторону, лошадь в противоположную, вокруг земли, трение тормозит, импульс уменьшается, лошадь не даёт уменьшиться - работает на поддержание, потеет..)

[Toucan]

hvost_soroki, строгое предупреждение за агрессивное невежество.
Принимая во внимание предыдущие нарушения -- бан на 2 месяца. Следующий бан будет окончательным.

[Xey]

Вчера была закрыта тема, в которой вспоминали о телеге и лошади. Вот здесь есть пояснение
http://www.physbook.ru/index.php/Refera ... 0%BD%D0%B0
сила трения подков лошади о лед , больше чем полозьев саней о лед, поэтому сани тащатся за лошадью. Если бы наоборот, сила трения саней было больше, то сани не дали бы лошади сдвинуться (сами сани конечно двигаться не могут ).
По-моему, в этом пояснении не хватает фразы, о том что сила трения между дорогой и копытоми есть следствие движения ноги лошади.

Здесь же есть о предмете, межащем на столе.

Цитата:

Надо помнить, что силы, о которых идет речь в третьем законе Ньютона, приложены к разным телам и поэтому не могут уравновешивать друг друга.
Непонимание этого часто приводит к недоразумениям. Так, иногда с помощью третьего закона Ньютона пытаются объяснить, почему то или иное тело находится в покое. Например, утверждают, что мел на столе покоится якобы потому, что сила тяжести F⃗t, действующая на тело, согласно третьему закону Ньютона, равна по модулю и противоположна по направлению силе упругости N⃗   (силе реакции опоры), действующей на него со стороны стола. На самом деле равенство F⃗t+N⃗ =0 является следствием второго закона Ньютона, а не третьего: ускорение равно нулю, поэтому и сумма сил, действующих на тело, равна нулю. Из третьего же закона Ньютона вытекает лишь, что сила реакции опоры N⃗ равна по модулю силе P⃗  , с которой мел давит на стол (рис. 8). Эти силы приложены к разным телам и направлены в противоположные стороны.