Почему так трудно осуществить пересадку мозга?

[Astronaft]

Ruslan_Sharipov в сообщении #991696 писал(а):

Почитайте, например, вот эту ссылку "100 лет лабораторной мыши
", прежде чем говорить НЕТ.

Вы были абсолютно правы, созданы животные чистых линий и у них нет отторжения тканей. В контексте нашего разговора сиё означает, что однояйцевый близнец может позаимствовать фрагмент мозга у своего брата.

А представьте невероятную ситуацию: у однояйцевого близнеца неизлечимая болезнь, а его брат ценой своей жизни хочет ему помочь. И происходит операция: мозг однояйцевого близнеца пересаживают в здоровое тело брата. Операция произойдёт удачно, но вот проблема: скорее всего он опять заболеет той же неизлечимой болезнью.
Подобные случаи были, и не раз, но с пересадкой других органов.

[Ruslan_Sharipov]

rockclimber в сообщении #991747 писал(а):

Вот когда будет указано хотя бы издательство, выпустившее книгу

Гугл указывает на одну книгу, имеющую в точности такое название "Новейший словарь иностранных слов и выражений". Минского издательства "Современный литератор". Имеется ссылка на конкретное издание 2002 года. Ссылка выделена желтым цветом.

Сайт www.kroka.ru является чем-то типа онлайн словаря. Он трактует не только слово "конспирология", но и массу других слов. Его трудно заподозрить в предвзятости или ложных ссылках.

-- Ср мар 18, 2015 08:07:28 --

rockclimber в сообщении #991747 писал(а):

А ваше заявление про "кому выгодно не проводить исследования по пересадке мозга" удовлетворяет критерию Поппера, например?

Вижу вопрос и отвечаю на него. Моё утверждение в общей форме звучит метафорически: "Если что-то не делается, значит это кому-нибудь нужно". В вопросе о пересадке мозга оно означает следующее. Опыты по пересадке мозга или его фрагментов без эффектов тканевой несовместимости возможны на мышах из чистой линии. Они представляют достаточно большой познавательный интерес и имеют перспективы практического применения, например, в связи с пересадкой глаза без необходимости сшивать зрительный нерв (см. О пересадке глаза не по Мулдашеву). Если при этом они не проводятся, то предположительно имеются люди, которые сознательно мешают этому.

Критерий Поппера, как я понял из Википедии, - это потенциальная опровержимость. Моё предположение потенциально опровержимо. Начните готовить эксперимент по пересадке мозга на мышах. Если Вы сумеете преодолеть все трудности и не встретите людей, которые будут Вам сознательно мешать, значит Вы опровергли моё утверждение в данном конкретном вопросе.

[Ruslan_Sharipov]

Astronaft в сообщении #991823 писал(а):

А представьте невероятную ситуацию.

Не, давайте не будем о невероятных ситуациях. В большинстве случаев, когда больному показана пересадка органа, она решает проблему.

[Astronaft]

Ruslan_Sharipov в сообщении #991841 писал(а):

Не, давайте не будем о невероятных ситуациях.

Однояйцевые близнецы вытекают из разговора о "чистых линиях", начатого вами. Так что это ваша "невероятность".

Ruslan_Sharipov в сообщении #991841 писал(а):

В большинстве случаев, когда больному показана пересадка органа, она решает проблему.

Особенно мне понравилось это "когда". И давайте не будем про органы, т.к. во всех случаях пересадка мозговой ткани не показана. На сегодняшний день.
Мы сейчас живем в переломное время, и то что начали японцы, уже отметили нобелевкой. Так что все эти проблемы с пересадками будут решаемы.

[rockclimber]

Ruslan_Sharipov в сообщении #991837 писал(а):

Критерий Поппера, как я понял из Википедии, - это потенциальная опровержимость. Моё предположение потенциально опровержимо. Начните готовить эксперимент по пересадке мозга на мышах. Если Вы сумеете преодолеть все трудности и не встретите людей, которые будут Вам сознательно мешать, значит Вы опровергли моё утверждение в данном конкретном вопросе.

В целом поняли правильно, но этим экспериментом вы не докажете ничего. Потому что если вы проведете эксперимент по пересадке мозга на мышах и его никто не прервет, это можно объяснить тем, что заговорщики узнали о проверке и решили затаиться.

Есть такой простой пример, на котором можно проще всего показать, как работает критерий Поппера - это две гипотезы:
1. Бог есть
2. Бога нет
Первая гипотеза ненаучна, так как даже если мы перероем всю Вселенную и Бога не найдем, всегда можно сказать, что он спрятался или мы плохо искали. Вторая гипотеза при этом - вполне научна, так как для ее опровержения достаточно предъявить Бога. Ваша гипотеза, очевидно, гораздо ближе к первой, чем ко второй, и наследует все ее слабые стороны.

Ruslan_Sharipov в сообщении #991837 писал(а):

rockclimber в сообщении #991747 писал(а):

Вот когда будет указано хотя бы издательство, выпустившее книгу

Гугл указывает на одну книгу, имеющую в точности такое название "Новейший словарь иностранных слов и выражений". Минского издательства "Современный литератор".

Хотя к существу проблемы это имеет мало отношения, я все-таки докопаюсь: докажите, что авторы сайта цитировали именно ее.

[Ruslan_Sharipov]

rockclimber в сообщении #992132 писал(а):

Потому что если вы проведете эксперимент по пересадке мозга на мышах и его никто не прервет, это можно объяснить тем, что заговорщики узнали о проверке и решили затаиться.

Вы и есть один из заговорщиков, ибо превращаете конструктивный разговор в словоблудие. На каждом из форумов есть группа таких говорунов, нацеленных на то, чтобы заболтать любую тему. Их кто-то оплачивает или сами на чистом энтузиазме - не знаю.

[Tookser]

Ruslan_Sharipov, вот по этой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%ED%F1%EF%EB%E0%ED%F2%E0%F6%E8%FF_%EC%EE%E7%E3%E0 ссылке есть краткое описание нескольких опытов на животных. Есть как пересадки голов и поддержание жизнедеятельности головы отдельно от туловища, так и пересадка кусочка мозга.

[rockclimber]

Ruslan_Sharipov в сообщении #992326 писал(а):

rockclimber в сообщении #992132 писал(а):

Потому что если вы проведете эксперимент по пересадке мозга на мышах и его никто не прервет, это можно объяснить тем, что заговорщики узнали о проверке и решили затаиться.

Вы и есть один из заговорщиков, ибо превращаете конструктивный разговор в словоблудие. На каждом из форумов есть группа таких говорунов, нацеленных на то, чтобы заболтать любую тему. Их кто-то оплачивает или сами на чистом энтузиазме - не знаю.

По существу сказать нечего, переходите на личности? Слив засчитан.

[Ruslan_Sharipov]

Tookser в сообщении #992337 писал(а):

Есть как пересадки голов и поддержание жизнедеятельности головы отдельно от туловища, так и пересадка кусочка мозга.

Спасибо! С кусочком - самое интересное для меня. Вот что написала газета New-York Times 18 июня 1982 года:

... a piece smaller than the head of a match, is taken from the donor brain and dropped into a natural cavity of the thimble-size brain of the adult mouse. ''Then,'' she said, ''we just leave it alone.'' The brain cells grow in the cavity, which is near their normal location, and begin to send out nerve fibers that hook up with the rest of the brain. ''Somehow,'' Dr. Krieger said, ''the nerves know just where to grow, and they make the right connections.''

Кусочек размером меньше спичечной головки был изъят из мозга донора и помещён в естественную полость в мозге взрослой мыши, который сам размером с напёрсток. Ничего больше не делалось. Мозговые клетки сами выросли в полости, которая близка к их естественному местоположению. Они начали выпускать нервные волокна, которые соединились с остальным мозгом. Доктор Кригер сказала, что нервы каким-то образом знают куда расти и устанавливают правильные соединения.

С 1982 года прошло немало лет. Где теперь доктор Доротея Кригер? Почему мы не слышим о заметных успехах в этой области? Как тут не вспомнить конспирологию, а?

[Tookser]

Ruslan_Sharipov, вот современный обзор по теме, там есть ссылки на экспериментальные работы. Не читал целиком, но выглядит адекватно.

[Astronaft]

Tookser, хоть ваша ссылка на статью за 2012, это уже мечты о вчерашнем дне. Цитирую откуда следует плясать, думая о возможностях хирургии и трансплантации.

Цитата:

Лауреатами Нобелевской премии в области физиологии и медицины в 2012 году стали британский ученый Джон Гердон и японский исследователь Синъя Яманака за «открытие возможности перепрограммирования зрелых клеток в плюрипотентные». Если говорить проще, то работы этих ученых показали что биологические часы возможно запустить вспять…

Уже был об этом разговор, в теме где про регенерацию и о моложение, но почему то опять пошёл откат во вчерашний день, начиная с этих злополучных мышек.

Что касается полной пересадки мозга в чужой череп, в теории есть такая возможность. Есть у иммунитета такое свойство: способность не посчитать чужаков за врагов, если их слишком много. При этом собственный иммунитет ослаблен, а воздействие чужого иммунитета очень сильное. Но на практике это срабатывает чрезвычайно редко, и я не берусь отыскать подобные примеры, чтобы дать ссылку.

[Gilgamesh]

bondkim137 в сообщении #989244 писал(а):

Были успешные опыты по поддержанию жизнедейтельности отделенных голов собак.
https://www.youtube.com/watch?v=dZGsRubkAwk

А можно ли голову или мозга человека взять и сохранить таким способом?

Astronaft в сообщении #989836 писал(а):

Между стадией появления эмбриона и рождения человека возникает сознание, когда именно это происходит - неизвестно.

Наверно постепенно

[bondkim137]

Gilgamesh в сообщении #1002006 писал(а):

А можно ли голову или мозга человека взять и сохранить таким способом?

Почти всегда смерть наступает в результате отека мозга, через часы-дни. Пока еще все настолько топорно, что это скорее не жизнь, а пролонгируемая некоторое время агония.

Хотя уже и появляются герои, готовые посмертно прославиться:
http://www.youtube.com/watch?v=ee0fz3PDGac

-- 10.04.2015, 04:54 --

Astronaft в сообщении #989836 писал(а):

Между стадией появления эмбриона и рождения человека возникает сознание, когда именно это происходит - неизвестно.

Я лично в свои 30 помню один момент в 2 года, один в 3. и потом уже серию с 4-5 лет.
Говорят, что люди с феноменальной памятью помнят себя с рождения. Но хз - насколько это правда. Может быть, сознание появляется намного позже рождения..

[Ruslan_Sharipov]

Gilgamesh в сообщении #1002006 писал(а):

А можно ли голову или мозг человека взять и сохранить таким способом?

Вот интересное и очень свежее сообщение на эту тему: Голова программиста Спиридонова. Полагаю, что сложности, связанные с пересадкой головы, преувеличиваются. Просто тема табуизирована представителями религиозных сообществ и прочими блюстителями нравов. Пересадка головы и пересадка мозга фрагментами - это один из путей достижения потенциального бессмертия, что не укладывается в их догматы. Есть люди рассматривающие прогресс как угрозу общественным устоям и сознательно тормозящие прогресс. О них написал Рэй Брэдбери в своём рассказе "The Flying Machine".

[bondkim137]

Ruslan_Sharipov в сообщении #1002199 писал(а):

Полагаю, что сложности, связанные с пересадкой головы, преувеличиваются.

ага, будет любопытно посмотреть на голову этого программиста через год. хотя едва ли он этот год проживет. хотя думаю и операции никакой не будет - это утка и лжедоктор.

-- 10.04.2015, 15:15 --

Ruslan_Sharipov в сообщении #1002199 писал(а):

Просто тема табуизирована представителями религиозных сообществ и прочими блюстителями нравов.

это полная ерунда. плевать наука хотела на церковь и тому масса примеров - презервативы, аборты, эко..

как только пересадка сознания в том или ином виде хоть в перспективе станет реальной, инвесторы в очередь выстроятся. собственно этого и пытается добиться наш 'хирург'. и это еще далеко не будет означать, что реально успешные пересадки будут иметь место. классическая лженаука

-- 10.04.2015, 15:16 --

Ruslan_Sharipov в сообщении #1002199 писал(а):

Вот интересное и очень свежее сообщение на эту тему

см. видео сверху