2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 14:21 
Аватара пользователя


07/01/15
1223
$e^{2i\pi} = 1$

$2i\pi = \ln{1} = 0$

$i = \frac{0}{2\pi}$

$i = 0$

$\frac{1}{i} = \infty$

$\frac{i}{ii} = -i = \infty$

$i = \infty$

Вывод 1: бесконечность бывает только воображаемой
Вывод 2: бесконечность - это нуль

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 17:59 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
SomePupil в сообщении #978241 писал(а):
$2i\pi = \ln{1} = 0$

неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 19:05 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Цитата:
Вывод 1: бесконечность бывает только воображаемой

Говорит это на форуме языка науки, который изучает воображаемые конструкции.
А еще вода мокрая наверное, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А зачем в ПРР перенесли? Вроде оно в юморе лежало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
provincialka в сообщении #978373 писал(а):
А зачем в ПРР перенесли? Вроде оно в юморе лежало?

Может, решили, что здесь будет смешнее? Всё к тому идёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
SomePupil в сообщении #978241 писал(а):
$e^{2i\pi} = 1$

$2i\pi = \ln{1} = 0$

$i = \frac{0}{2\pi}$

$i = 0$
Или: $\pi = \frac{0}{2i} = 0$

Или: $2 = \frac{0}{i\pi}=0$

(очевидно, $i\neq 0$, поскольку $i^2=-1$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение14.02.2015, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне кажется, что это чисто физический вопрос.
произведение $i$ и $\pi$ равно нулю, но по принципу Паули сомножители оба не могут равняться нулю, а по принципу Кота Шрёдингера мы не можем сказать, какое из них в момент наблюдения равно нулю. Так что... Всё. Я иссяк :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение15.02.2015, 12:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
provincialka в сообщении #978373 писал(а):
А зачем в ПРР перенесли? Вроде оно в юморе лежало?
Потому что не смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение15.02.2015, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Deggial в сообщении #978644 писал(а):
Потому что не смешно.

Это да. А что, чулан уже переполнился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение18.03.2015, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8520
Побуду занудой для тех, кто не понял (ТФКП не на всяком факультете проходят).
Экспонента - периодическая функция с мнимым периодом $i2\pi$. Так что $e^0 = e^{i2\pi}  = e^{i4\pi} =...$. Поэтому, если допускать для логарифма мнимые значения, то придется ограничивать область его определения, чтобы он был однозначной функцией. Так же, как ограничивается область определения арксинуса. А не то можно пошутить и так:
$\pi = \arcsin 0 = 0$. Из того, что $\pi =0$, тоже последует интересная математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение18.03.2015, 02:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Anton_Peplov в сообщении #991797 писал(а):
Побуду занудой для тех, кто не понял

Это для кого? :mrgreen: (если принять во внимание, что пишете Вы нечто странное).
Anton_Peplov в сообщении #991797 писал(а):
Так что $e^0 = e^{i2\pi}  = e^{i4\pi} =...$. Поэтому, если допускать для логарифма мнимые значения, то придется ограничивать область его определения, чтобы он был однозначной функцией.

И ничего из этой затеи не выйдет. Период у экспоненты действительно $2\pi i$, но принимает она все значения, кроме нулевого. Поэтому, на какой бы области вне нуля Вы не определяли логарифм, у него всегда счетное число значений в каждой точке этой области. Хотите однозначности - выбирайте определенную ветвь логарифма.

С арксинусом выйдет примерно то же. Никаких $\pi=0$ и тем более никакой "интересной математики" отсюда. (Что, интересно, могло иметься в виду? искренне не понимаю.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение18.03.2015, 03:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8520
Otta в сообщении #991802 писал(а):
Что, интересно, могло иметься в виду

Насчет "интересной математики" - это была ирония по поводу стартового поста, в котором приведено "доказательство", что $\infty = 0$ .
Насчет логарифма - оговорился, ограничивать надо не область его определения, а область его значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение18.03.2015, 03:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Anton_Peplov в сообщении #991819 писал(а):
Насчет логарифма - оговорился, ограничивать надо не область его определения, а область его значения.

Как Вы планируете это сделать? Учитывая, что на всей комплексной плоскости (без нуля) каждая ветвь логарифма неограниченна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая бесконечность
Сообщение18.03.2015, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8520
Otta в сообщении #991820 писал(а):
каждая ветвь логарифма неограниченна

Да, слово "ограничивать" я употребил зря. Не имел в виду тот смысл, в котором говорится об ограниченном множестве в метрическом пространстве (множестве, лежащем внутри некоторого шара).
Собственно, я имел в виду выбор ветви, но не сумел сформулировать это, не употребляя слов "выбор ветви".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group