2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 13:25 


19/08/14
89
Все время слышу, что наличие Луны стабилизирует вращение (ось) Земли. Каким образом? Она даже не в плоскости экватора. А как бы вращалась Земля, если б Луны не было?

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Где это Вы такое "всё время слышите"?
Bulatos в сообщении #991449 писал(а):
А как бы вращалась Земля, если б Луны не было?
В основном так же. Прецессия, видимо, была бы более медленной.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #991464 писал(а):
Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Есть такой эффект, что хотя и вызывает прецессию, но более-менее стабильную. А у других планет ось (на масштабах млрд лет) может отклониться на $\sim\pi/2.$ Не уверен, насколько это было аналитически или численно получено, и насколько подтверждено - но звучало где-то в вопросах планетных систем.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
Есть ведь ещё и Солнце, которое тоже вызывает прецессию. Хотя влияние Луны, вроде бы, больше.

А внутренние неоднородности Земли действительно могут вызывать достаточно сложное движение оси. Но я уж не знаю, как это может взаимодействовать с прецессией, вызванной влиянием Солнца и Луны, да ещё на протяжении миллиардов лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот кажется да, Солнце и Юпитер берутся за дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 14:51 


19/08/14
89
Munin в сообщении #991478 писал(а):
Someone в сообщении #991464 писал(а):
Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Есть такой эффект, что хотя и вызывает прецессию, но более-менее стабильную. А у других планет ось (на масштабах млрд лет) может отклониться на $\sim\pi/2.$

Выходит так: какие-то причины, могущие отклонить ось Земли, легче это сделают в отсутствие Луны?

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bulatos в сообщении #991497 писал(а):
Выходит так: какие-то причины, могущие отклонить ось Земли, легче это сделают в отсутствие Луны?

Да.

Но я не разбирался, помню только формулировку в общих чертах.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 15:40 


19/08/14
89
Так каким образом? Ответа не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 20:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вы подождите немного. Не все участники форума заходят каждый день.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 21:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Bulatos в сообщении #991523 писал(а):
Так каким образом? Ответа не будет?
Ответ изложен в серии работ Жака Ласкара сотоварищи 1993 года:
1) Laskar, J.; Robutel, P., "The chaotic obliquity of the planets", Nature, vol. 361, no. 6413, p. 608-612., 1993.
2) Laskar, J.; Joutel, F.; Robutel, P., "Stabilization of the earth's obliquity by the moon", Nature, vol. 361, no. 6413, p.615-617,1993.
3) Laskar, J.; Joutel, F.; Boudin, F., "Orbital, precessional, and insolation quantities for the Earth from -20 MYR to +10 MYR", Astronomy and Astrophysics, vol.270, no. 1-2, p. 522-533,1993.
(правда, последующие более точные расчеты показали, что у Ласкара эффект получился преувеличенным).

А вот в каком виде ответ можно популярно изложить на форуме, лично я не представляю.

P.S. Кстати, пока писал сообщение, посмотрел на полярное сияние. Для Петербурга зрелище нечастое. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение17.03.2015, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #991654 писал(а):
А вот в каком виде ответ можно популярно изложить на форуме, лично я не представляю.

Интересно. А можете изложить, скажем, мне? Допустим, я знаком с хаосом на уровне доклада Шевченко http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm .

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #991699 писал(а):
Интересно. А можете изложить, скажем, мне?
Ну, Вам нет смысла пересказывать, сами читайте. :D Статьи из Nature в открытом доступе не лежат, поэтому я прицепил файлы с ними к сообщению, а статья из A&A вот.

Кстати, Ласкар и его группа до сих пор этими вещами занимаются, их сравнительно более поздние работы легко найти в arXiv'е.


Вложения:
361615a0.pdf [442.54 Кб]
Скачиваний: 248
361608a0.pdf [827.11 Кб]
Скачиваний: 243
 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #991742 писал(а):
Ну, Вам нет смысла пересказывать, сами читайте. :D

Только я хотел сэкономить силы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:36 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #991654 писал(а):
P.S. Кстати, пока писал сообщение, посмотрел на полярное сияние. Для Петербурга зрелище нечастое.

Пишут, что очень сильное - видно даже на юге Москвы и в подмосковье - пойду почитаю - что там на Солнце так сильно пыхнуло.

 Профиль  
                  
 
 Re: как Луна стабилизирует Землю?
Сообщение18.03.2015, 00:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #991752 писал(а):
Только я хотел сэкономить силы :-)
Я думаю, там двух-трех страниц будет достаточно для того, чтобы понять, почему я не хотел это пересказывать. :mrgreen:

(Оффтоп)

Corund в сообщении #991753 писал(а):
Пишут, что очень сильное - видно даже на юге Москвы и в подмосковье - пойду почитаю - что там на Солнце так сильно пыхнуло.

Вот оно - посмотрите на пик в районе 20:00 11 марта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amon, Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group