как Луна стабилизирует Землю?

[Bulatos]

Все время слышу, что наличие Луны стабилизирует вращение (ось) Земли. Каким образом? Она даже не в плоскости экватора. А как бы вращалась Земля, если б Луны не было?

[Someone]

Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Где это Вы такое "всё время слышите"?

Bulatos в сообщении #991449 писал(а):

А как бы вращалась Земля, если б Луны не было?

В основном так же. Прецессия, видимо, была бы более медленной.

[Munin]

Someone в сообщении #991464 писал(а):

Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Есть такой эффект, что хотя и вызывает прецессию, но более-менее стабильную. А у других планет ось (на масштабах млрд лет) может отклониться на $\sim\pi/2.$ Не уверен, насколько это было аналитически или численно получено, и насколько подтверждено - но звучало где-то в вопросах планетных систем.

[Someone]

Есть ведь ещё и Солнце, которое тоже вызывает прецессию. Хотя влияние Луны, вроде бы, больше.

А внутренние неоднородности Земли действительно могут вызывать достаточно сложное движение оси. Но я уж не знаю, как это может взаимодействовать с прецессией, вызванной влиянием Солнца и Луны, да ещё на протяжении миллиардов лет.

[Munin]

Вот кажется да, Солнце и Юпитер берутся за дело.

[Bulatos]

Munin в сообщении #991478 писал(а):

Someone в сообщении #991464 писал(а):

Стабилизирует??? Скорее наоборот: вызывает прецессию.

Есть такой эффект, что хотя и вызывает прецессию, но более-менее стабильную. А у других планет ось (на масштабах млрд лет) может отклониться на $\sim\pi/2.$

Выходит так: какие-то причины, могущие отклонить ось Земли, легче это сделают в отсутствие Луны?

[Munin]

Bulatos в сообщении #991497 писал(а):

Выходит так: какие-то причины, могущие отклонить ось Земли, легче это сделают в отсутствие Луны?

Да.

Но я не разбирался, помню только формулировку в общих чертах.

[Bulatos]

Так каким образом? Ответа не будет?

[arseniiv]

Ну вы подождите немного. Не все участники форума заходят каждый день.

[Pphantom]

Bulatos в сообщении #991523 писал(а):

Так каким образом? Ответа не будет?

Ответ изложен в серии работ Жака Ласкара сотоварищи 1993 года:
1) Laskar, J.; Robutel, P., "The chaotic obliquity of the planets", Nature, vol. 361, no. 6413, p. 608-612., 1993.
2) Laskar, J.; Joutel, F.; Robutel, P., "Stabilization of the earth's obliquity by the moon", Nature, vol. 361, no. 6413, p.615-617,1993.
3) Laskar, J.; Joutel, F.; Boudin, F., "Orbital, precessional, and insolation quantities for the Earth from -20 MYR to +10 MYR", Astronomy and Astrophysics, vol.270, no. 1-2, p. 522-533,1993.
(правда, последующие более точные расчеты показали, что у Ласкара эффект получился преувеличенным).

А вот в каком виде ответ можно популярно изложить на форуме, лично я не представляю.

P.S. Кстати, пока писал сообщение, посмотрел на полярное сияние. Для Петербурга зрелище нечастое.

[Munin]

Pphantom в сообщении #991654 писал(а):

А вот в каком виде ответ можно популярно изложить на форуме, лично я не представляю.

Интересно. А можете изложить, скажем, мне? Допустим, я знаком с хаосом на уровне доклада Шевченко http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm .

[Pphantom]

Munin в сообщении #991699 писал(а):

Интересно. А можете изложить, скажем, мне?

Ну, Вам нет смысла пересказывать, сами читайте. Статьи из Nature в открытом доступе не лежат, поэтому я прицепил файлы с ними к сообщению, а статья из A&A вот.

Кстати, Ласкар и его группа до сих пор этими вещами занимаются, их сравнительно более поздние работы легко найти в arXiv'е.

[Munin]

Pphantom в сообщении #991742 писал(а):

Ну, Вам нет смысла пересказывать, сами читайте. :D

Только я хотел сэкономить силы :-)

[Corund]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #991654 писал(а):

P.S. Кстати, пока писал сообщение, посмотрел на полярное сияние. Для Петербурга зрелище нечастое.

Пишут, что очень сильное - видно даже на юге Москвы и в подмосковье - пойду почитаю - что там на Солнце так сильно пыхнуло.

[Pphantom]

Munin в сообщении #991752 писал(а):

Только я хотел сэкономить силы

Я думаю, там двух-трех страниц будет достаточно для того, чтобы понять, почему я не хотел это пересказывать.

(Оффтоп)

Corund в сообщении #991753 писал(а):

Пишут, что очень сильное - видно даже на юге Москвы и в подмосковье - пойду почитаю - что там на Солнце так сильно пыхнуло.

Вот оно - посмотрите на пик в районе 20:00 11 марта.