2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение10.03.2015, 17:30 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Найдите хотя бы одно решение уравнения $\dfrac{p}{q}-\dfrac{q}{p}+\dfrac{r}{s}-\dfrac{s}{r}=\dfrac7 2$ в натуральных числах $p,q,r,s$ таких, что $pq=rs$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение10.03.2015, 18:15 


23/05/12

1245
Вроде нет таких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение10.03.2015, 18:33 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Lukum в сообщении #988282 писал(а):
Вроде нет таких.

Таких четверок существует бесконечно много. Конечно, $(q,p)=(r,s)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение10.03.2015, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
${220\over39} - {39\over220} + {60\over143} - {143\over60}$, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение10.03.2015, 23:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Ответ верный, соответствует рациональной точке $(67/4,33)$ на кривой $w^2=u^3-3211/16\cdot{u}-7965/32$. Поскольку рациональных точек на этой кривой бесконечное число, то и четверок бесконечно много.
Интересно тут вот что.
Докажите, что если $p/q-q/p+r/s-s/r=m/n$, где $p,q,r,s,m,n$ натуральные числа, то существует четверка натуральных чисел $p_1,q_1,r_1,s_1$ такая, что $p_1/q_1-q_1/p_1+r_1/s_1-s_1/r_1=m/n$ и $p_1{q_1}=r_1{s_1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение14.03.2015, 10:46 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
В предыдущем сообщении убрал условие взаимной простоты числителей и знаменателей.
Т.е. разрешается $\gcd(p_1,q_1)>1$, $\gcd(r_1,s_1)>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение14.03.2015, 21:47 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
scwec в сообщении #988438 писал(а):
Докажите, что если $p/q-q/p+r/s-s/r=m/n$, где $p,q,r,s,m,n$ натуральные числа, то существует четверка натуральных чисел $p_1,q_1,r_1,s_1$ такая, что $p_1/q_1-q_1/p_1+r_1/s_1-s_1/r_1=m/n$ и $p_1{q_1}=r_1{s_1}$.

Что мешает взять $(p_1,q_1,r_1,s_1)=c\cdot (p,q,r,s)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение14.03.2015, 22:39 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
maxal в сообщении #990389 писал(а):
Что мешает взять $(p_1,q_1,r_1,s_1)=c\cdot(p,q,r,s)$ ?

То, что $pq$ не обязано равняться $r{s}$.
Для начального вопроса $3/2-2/3+3/1-1/3=7/2$,
$p=3,q=2,r=3,s=1$. Возможные значения для $p_1,q_1,r_1,s_1$
привел ИСН

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение15.03.2015, 13:26 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Без ограничения общности примем, что $p/q>r/s$.
Положим $p_1=(q^2+p^2)(qs+pr)rs$, $q_1=(s^2+r^2)(ps-qr)pq$,
$r_1=(q^2+p^2)(ps-qr)rs$, $s_1=(s^2+r^2)(pr+qs)pq$.
Тогда $p_1,q_1,r_1,s_1$ - натуральные числа, $p_1{q_1}=r_1{s_1}$
и $p_1/q_1-q_1/p_1+r_1/s_1-s_1/r_1=p/q-q/p+r/s-s/r=m/n$.
Т.о. $p_1,q_1,r_1,s_1$ искомая четверка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение17.03.2015, 21:00 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
scwec, расскажите лучше, как до таких выражений додуматься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение p/q-q/p+r/s-s/r=7/2
Сообщение17.03.2015, 22:24 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
maxal в сообщении #991645 писал(а):
scwec, расскажите лучше, как до таких выражений додуматься.

Коротко, как были найдены выражения для $p_1,q_1,r_1,s_1$.
Пусть $p/q-q/p+r/s-s/r=m/n$
Рассмотрим уравнение эллиптической кривой $(x+y)(xy-1)-xym/n=0\qquad(1)$.
Известно одно его рациональное решение $x=p/q$, $y=r/s$ т.е. рациональная точка $P(x,y)=(p/q,r/s)$ на кривой $(1)$.
Координаты точки $2P$ дают выражения для $p_1,q_1,r_1,s_1$.
Воспользовавшись Mapl для перехода к Вейерштрассовой форме в $(1)$ и Pari для нахождения координат $2P$,
это наблюдение легко проверить.
Догадался об этом, когда увидел, что ранги кривых $(1)$ и $(x^2-1)(y^2+1)-xym/n=0$ совпадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group