2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 06:36 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Всё это очень интересно, я не издеваюсь, действительно очень интересно.
Но я как-то потерял нить беседы. Кто-то полагает Билла Гейтса величайшим философом современности?

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Здесь уважаемый bin демонстрирует два, по-видимому, наиболее мощных приёма философского рассуждения:
1. Подмена содержания термина
2. Умышленное незнание

(Оффтоп)

На 25-летие выпуска N-ского военного училища съезжаются выпускники. За полчаса до назначенного времени пешком приходят капитаны, у которых вся служба наперекосяк, и заняться нечем. За 15 минут приезжают на трамвае майоры, вроде нигде и не накосячившие, но карьера не пошла. За 5 минут на собственных "Жигулях" подполковники, у которых всё нормально, но хотелось бы больше. Точно в срок на служебном "УАЗе" с водителем и адъютантом успешно служившие полковники. Задерживаются на несколько минут немногие генералы на чёрных "Волгах". Нет только Вовочки. Вдруг за окном звук моторов - на "Чайке" в окружении машин с охраной маршал Вовочка.
- Вовочка, как ты смог так подняться по службе? Ты же в училище ничего не знал!
- Так я и сейчас - ниччего не знаю! Но чтоб к вечеру сделали!!!


Первое проявляется, например, в смешении "философии" в этимологическом смысле, "любви к мудрости" с профессиональной деятельностью философа. Это позволяет приписывать философии любые успехи людей, "любящих мудрость", будь то физики, как Бор или политики, как Ганди. Однако этимологический подход, проводись он последовательно, требовал бы трактовать филателиста, как "платить не любящего" (φιλέω - любить, τέλος - плата, и отрицательная частица ἀ), а симпозиум, как пьянку с приглашением туда гетер. Впрочем, философы знают, "где играем, где не играем, а где селёдку заворачивали", и поэтому их выводы столь неопровержимы, сколь бесполезны, их можно всегда вывернуть в выгодную сторону, безотносительно реальности.
Умышленное же незнание позволяет, не задумываясь о верности своих сведений, находить подтверждения тезисов везде, вплоть до анекдотических источников, а также корректировать их в нужном смысле. Скажем, выше заявляется, что идея персонального компьютера принадлежит Гейтсу (тезис, что это именно философская идея, обсуждать не буду - если уж заниматься шалостями ума, давайте обсудим слонов и черепаху, на которых Земля стоит), не зная, что они появились задолго до него (уж не говоря о том, что советские "Мир-1" и "Мир-2" это персональные компьютеры во всём, кроме размера, они были не на столе, а объёмом во весь стол; жду тезиса, что они продукт марксистско-ленинской философии...). И из этого ложного утверждения делаются глубочайшие выводы. Основная идея Гейтса, как я её вижу, относится к бизнесу, и её разделяют миллионы торговцев "китайскими пуховиками" и пр. - она состоит в том, что дешёвый продукт сейчас для большинства привлекательнее качественного, но потом и дорогого. Что позволило опередить делавших более прогрессивные по замыслу, на основе 32-битных процессоров, конкурентов, а также захватить сектор рынка, пока IBM разрабатывала персоналку, совместимую по системе команд с линейкой IBM/360. Ну, а дальше пошла инерция рынка. Так что либо Гейтс не философ, а везучий бизнесмен, либо вещевые рынки заполнены толпами практикующих философов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва

(Мунину и не только! Перед заглядыванием под кат всё прожевать и проглотить, во избежание несчастных случаев!)

"Так как имеется одна определенность — определенность силы, то мы, правда, получим то же самое действие материи, если заменим массу материальных частей скоростью или, обратно, скорость заменим массой (ибо материальное действие проявляется лишь в движении), однако идеальный фактор может замещать собой реальный фактор и обратно лишь частично, а не целиком. Пусть масса равняется 6 фунтам, а скорость равна 4, тогда сила равна 24; она будет равна 24 также в том случае, когда 8 фунтов движутся со скоростью 3 и т.д."

"Что касается тел, в которых понятие тяжести свободно реализовано для себя, то они имеют определениями своей различной природы моменты своего понятия. Одним моментом является, следовательно, всеобщий центр абстрактного отношения с самим собой. Этому центру противостоит непосредственная, вне-себя-сущая, лишенная центра единичность, также проявляющаяся в качестве самостоятельной телесности. Но особенными телами являются те тела, которые находятся как в определении вне-себя-бытия, так и в определении в-себе-бытия, тела, которые представляют собой центры для себя и соотносятся с первым центром как с своим существенным единством.
Примечание. Планетарные тела, будучи непосредственно конкретными, являются наиболее совершенными в своем существовании. Обычно считают самым превосходным небесным телом Солнце, так как рассудок предпочитает абстрактное конкретному: ведь даже неподвижные звезды ставятся выше, чем тела солнечной системы. Лишенная центра телесность как принадлежащая сфере внешности обособляется в самой себе и распадается на двоякого рода противоположные тела — на лунообразные и кометообразные "

"Ньютоновская теория, согласно которой свет распространяется по прямым линиям, или теория волн, согласно которой свет распространяется волнообразно (в случае эйлеровского эфира или вибрации звука),—и та и другая теория являются материальными представлениями, которые ничего не дают для познания света. "

"Луна представляет собой безводный кристалл, который как бы стремится восполнить себя нашим морем, утолить жажду своей затверделости, и благодаря этому получаются приливы и отливы"
"Воздух, насильственно механически сжатый так, что он полагается как интенсивное начало, может дойти до того, что пространственная внеположность совершенно упраздняется. Это — одно из прекраснейших открытий. Опыт, доказывающий это, состоит, как известно, в следующем. Берут цилиндр, в котором свободно движется плотно вставленный поршень, и кладут под поршнем трут. Когда мы вдавливаем поршень в цилиндр, то сжимаемый воздух превращается в искру, зажигающую трут. Если трубочка прозрачна, то можно видеть возникновение искры. Здесь обнаруживается вся природа воздуха, в именно то, что он есть всеобщее, тождественное с собой, разрушительное. "

"Огонь есть дифферентно положенный воздух; единство, подвергшееся отрицанию, противоположность, но противоположность, которая также приводится к нейтральному состоянию. Нейтральное состояние, в котором огонь исчезает, потухший огонь, есть вода "

"Под землей ни одно способное к намагничиванию тело, не исключая магнитного железняка, еще не является магнитным, приобретая это свойство только по извлечении на поверхность земли; для появления различия и напряжения требуется, стало быть, движение света в атмосфере "

"него. Оба электричества нуждаются, таким образом, для своего существования в особом телесном индивидууме; другими словами, одно электрическое тело обладает только одним электричеством, которое, однако, сообщает противоположную наэлектризованность другому телу: и где имеется одно электричество, там сейчас же появляется и другое. Но одно и то же тело не определяется в самом себе как полярное, как мы это имели в магнетизме. Электричество, следовательно, так же как и магнетизм, имеет характер умозаключения"

"Разделение есть, во-первых, разложение нейтральной телесности на телесные составные части, а во-вторых, дифференцирование абстрактных физических стихий на четыре еще более абстрактных химических момента — азот, кислород, водород и углерод, которые совместно составляют тотальность понятия и определены согласно его моментам. Итак, мы имеем следующие химические элементы: 1) абстракцию безразличия — азот; 2) два члена противоположности: стихию для-себя-сущего различия — кислород, сжигающее, и стихию сопринадлежащего к противоположности безразличия — водород, горючее; 3) абстракцию индивидуальной стихии — углерод."

"Кислота и едкая щелочь тождественны в себе, кислота в себе есть щелочь; и именно поэтому, она жаждет соединиться со щелочью, как и едкая щелочь с кислотой. "

"Ибо хотя подобно всему живому природа растения тоже партикуляризована, но в отличие от животного, у которого партикулярность такова, что субъективность как душа противополагается ей как всеобщее, у растения партикулярное совершенно непосредственно совпадает с его жизнью вообще. Оно наличествует не как состояние, от которого его внутренняя жизнь была бы отлична, но так, что качество пронизывает его всеобщую растительную природу целиком, между тем как в животном здесь есть различенность. Стало быть, у растения его члены обособлены только друг от друга, а не от целого; члены в свою очередь являются целыми как у мертвого организма, у которого они, сохраняясь на своих местах, остаются друг вне друга. И если растение все-таки полагает себя как другое самого себя, чтобы вечно идеализировать это противоречие, то это лишь формальное различение; полагаемое им как другое есть не подлинно другое, а тот же самый индивидуум как субъект "

"Воздух, насильственно механически сжатый так, что он полагается как интенсивное начало, может дойти до того, что пространственная внеположность совершенно упраздняется. Это — одно из прекраснейших открытий. Опыт, доказывающий это, состоит, как известно, в следующем. Берут цилиндр, в котором свободно движется плотно вставленный поршень, и кладут под поршнем трут. Когда мы вдавливаем поршень в цилиндр, то сжимаемый воздух превращается в искру, зажигающую трут. Если трубочка прозрачна, то можно видеть возникновение искры. Здесь обнаруживается вся природа воздуха, в именно то, что он есть всеобщее, тождественное с собой, разрушительное. "

"Огонь есть дифферентно положенный воздух; единство, подвергшееся отрицанию, противоположность, но противоположность, которая также приводится к нейтральному состоянию. Нейтральное состояние, в котором огонь исчезает, потухший огонь, есть вода "

"Под землей ни одно способное к намагничиванию тело, не исключая магнитного железняка, еще не является магнитным, приобретая это свойство только по извлечении на поверхность земли; для появления различия и напряжения требуется, стало быть, движение света в атмосфере "

"него. Оба электричества нуждаются, таким образом, для своего существования в особом телесном индивидууме; другими словами, одно электрическое тело обладает только одним электричеством, которое, однако, сообщает противоположную наэлектризованность другому телу: и где имеется одно электричество, там сейчас же появляется и другое. Но одно и то же тело не определяется в самом себе как полярное, как мы это имели в магнетизме. Электричество, следовательно, так же как и магнетизм, имеет характер умозаключения"

"Разделение есть, во-первых, разложение нейтральной телесности на телесные составные части, а во-вторых, дифференцирование абстрактных физических стихий на четыре еще более абстрактных химических момента — азот, кислород, водород и углерод, которые совместно составляют тотальность понятия и определены согласно его моментам. Итак, мы имеем следующие химические элементы: 1) абстракцию безразличия — азот; 2) два члена противоположности: стихию для-себя-сущего различия — кислород, сжигающее, и стихию сопринадлежащего к противоположности безразличия — водород, горючее; 3) абстракцию индивидуальной стихии — углерод."

"Кислота и едкая щелочь тождественны в себе, кислота в себе есть щелочь; и именно поэтому, она жаждет соединиться со щелочью, как и едкая щелочь с кислотой. "

"Ибо хотя подобно всему живому природа растения тоже партикуляризована, но в отличие от животного, у которого партикулярность такова, что субъективность как душа противополагается ей как всеобщее, у растения партикулярное совершенно непосредственно совпадает с его жизнью вообще. Оно наличествует не как состояние, от которого его внутренняя жизнь была бы отлична, но так, что качество пронизывает его всеобщую растительную природу целиком, между тем как в животном здесь есть различенность. Стало быть, у растения его члены обособлены только друг от друга, а не от целого; члены в свою очередь являются целыми как у мертвого организма, у которого они, сохраняясь на своих местах, остаются друг вне друга. И если растение все-таки полагает себя как другое самого себя, чтобы вечно идеализировать это противоречие, то это лишь формальное различение; полагаемое им как другое есть не подлинно другое, а тот же самый индивидуум как субъект "


А от гг. философов я желал бы сказать, из кого цитаты. По возможности не гугля.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ха! А я помню! Вы эти цитаты уже приводили! :-) (Старые темы я иногда перечитываю...)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 10:53 
Аватара пользователя


28/01/12
467
:-) сообщениe #705137

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва

(Оффтоп)

Стоит Фридрих Ницше у прилавка и думает: "Какую половину рябчика взять: переднюю или заднюю? Вроде бы хочется отождествить акт поедания птичьей плоти с зарождением мира, с началом чего-то прекрасного, а с другой стороны, в задней части есть вкусные ноги, хотя это закат и омрачение. А может, вдоль его разрезать?"
Озадаченного учёного заметил продавец и поспешил поинтересоваться, о чём тот задумался. Ницше поделился своей бедой, на что продавец ему ответил:
- Ваша теория стройна. Она отражает объективную реальность и согласовывается с современными взглядами философов, однако истинная суть мироздания состоит в том, что рябчиков половинками мы не продаём.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Munin в сообщении #990135 писал(а):
Ха! А я помню! Вы эти цитаты уже приводили! :-) (Старые темы я иногда перечитываю...)


Так Вы ж не философ... А я от них жду...

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 18:25 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Уважаемый Евгений Машеров, обвиняя меня в подмене, сам делает подмену:
Евгений Машеров в сообщении #990113 писал(а):
выше заявляется, что идея персонального компьютера принадлежит Гейтсу
Нет, не это я заявлял, я сказал:
bin в сообщении #989877 писал(а):
Философский принцип Билли Гейтса "Компьютер в каждый дом" оказал большое влияние на направление развития компьютинга.
При этом я не утверждал, что Гейтс придумал этот принцип, мог и позаимствовать, как GUI. И я уж точно не утверждал, что Гейтс изобрел ПК. Далее полный абсурд:
Евгений Машеров в сообщении #990113 писал(а):
советские "Мир-1" и "Мир-2" это персональные компьютеры во всём, кроме размера
А еще кроме цены, стоимости эксплуатации и обслуживания, необходимости спец. знаний для работы. Сравним: согласно ГОСТ 15971-90:
Цитата:
ПК-настольная микро-ЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности
Цитата:
Согласно ГОСТ 27201-87 ПК применяются как средства массовой автоматизации (в основном для создания на их основе автоматизированных рабочих мест) в социальной и производственных сферах деятельности в различных областях народного хозяйства и предназначенные для пользователей, не обладающих специальными знаниями в области вычислительной техники и программирования.
(Цитировано по википедии).
Евгений Машеров в сообщении #990113 писал(а):
Основная идея Гейтса, как я её вижу, относится к бизнесу, и её разделяют миллионы торговцев "китайскими пуховиками" и пр. - она состоит в том, что дешёвый продукт сейчас для большинства привлекательнее качественного, но потом и дорогого.
Вы видите близоруко. Крупнейшего производителя ПО, почти монополизировавшего мировой рынок ОС, сравнивать с миллионами торговцев "китайскими пуховиками" абсурдно. Гейтс сделал переворот в компьютинге, миллионы торговцев заполняют рынки ширпотребом без всяких переворотов. Для этого Гейтс использовал новую идею, основанную на философии потребления, свою или чужую, не важно. В отличии от идей CS, экономики и других дисциплин, такие идеи не требуют специальных знаний в какой-либо из дисциплин и поэтому общедоступны. Эти идеи наиболее общего, т.е. философского характера. Аналогично, Ганди строил политику на основе своей философии ненасилия. То, что Гейтс - предприниматель, а Ганди - политик, дела не меняет. Если специалисту по филологии приходится чинить водопроводный кран, то такая деятельность называется сантехнической, а не филологической ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
"Компьютер в каждый дом" и есть персональный. Поскольку противостоит принципу "центроидов" - мощных ЭВМ, к которым осуществляется доступ к простых и лишённых интеллекта терминалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 18:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
bin в сообщении #990303 писал(а):
необходимости спец. знаний для работы
Бросьте. Имел я дело с Мир, правда, 3, не 1 и 2. Никаких спецзнаний по сравнению с PC XT там не надо.
Евгений Машеров в сообщении #990309 писал(а):
лишённых интеллекта терминалов
Ну, скажем так, с гораздо меньшим интеллектов, не совсем уж лишённых. Таки 7970, кажись, был вполне себе ЭВМ, а ещё, не вспомню точно название, графическая станция/графический терминал какой-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 18:47 
Аватара пользователя


28/01/12
467
bin в сообщении #990303 писал(а):
Гейтс сделал переворот в компьютинге, миллионы торговцев заполняют рынки ширпотребом без всяких переворотов.
Каждый лаурет нобелевки (я имею ввиду физика/химия), в той или иной форме причинился к перевороту в науке/технике. И что, cтал философом?
А БГ это пример удачливого и талантливого бизнесмена.

Upd. Он бы я думаю, обиделся бы, если бы его прозвали философом :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 19:00 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Евгений Машеров в сообщении #990309 писал(а):
"Компьютер в каждый дом" и есть персональный. Поскольку противостоит принципу "центроидов" - мощных ЭВМ, к которым осуществляется доступ к простых и лишённых интеллекта терминалов.
Ну и что? Были еще мини-ЭВМ, управляющие ЭВМ, встроенные в прибор ЭВМ и т.д. Мини-ЭВМ Электроника-60 (PDP 11) зачастую использовалась как однопользовательская и однозадачная, но ее никогда не классифицировали как ПК. Для ее эксплуатации были необходимы спец. знания в области вычислительной техники и программирования (что не соответствует ГОСТ 27201-87). Была еще идея "терминал в каждый дом", сейчас есть похожая идея "облачного компьютинга". В последней терминалы с интеллектом. Но что это меняет для данного обсуждения? Нам важно, что Гейтс сумел найти компромисс между трудносовместимыми требованиями профи и дилетантов. Эту теорию он сформулировал (может, ему кто и помог) в словах, достаточно убедительных для профи и в то же время понятных дилетантам. И тем, и другим он сумел предложить не просто игрушку, а вещь, приносящую пользу.

-- Сб мар 14, 2015 19:04:07 --

iifat в сообщении #990315 писал(а):
Имел я дело с Мир, правда, 3, не 1 и 2. Никаких спецзнаний по сравнению с PC XT там не надо.
И я имел дело. Как Вы вводили информацию? Я, нпр., с перфоленты. А каким языком пользовались? Я, нпр., Аналитиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 19:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Естественно, Аналитик, там, по-моему, другого и не было. А что вы делали на XT под MSDOSом?

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 20:08 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
iifat в сообщении #990331 писал(а):
Естественно, Аналитик, там, по-моему, другого и не было.
Знание языка Аналитик - спец. знание по программированию.
iifat в сообщении #990331 писал(а):
А что вы делали на XT под MSDOSом?
Много чего. Нпр., отчет печатал, т.е. использовал как пиш.машинку, что не требует спец. знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение14.03.2015, 20:55 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Вы просто не замечаете. Это сейчас более или менее можно вот так вот — сесть и без специальных знаний. Впрочем, вру: и сейчас нельзя. Видел я в своё время женщину без специальных знаний — для неё двойной клик на иконке был проблемой. Неделю учил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group