2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите решить уравнение как бы затухающих колебаний (прибл
Сообщение11.02.2006, 09:58 


30/01/06
15
Здравствуйте, очень нужна ваша помощь.
У меня такое вот уравнение (первый раз пишу с тегом math поэтому не знаю - получится ли)
$ e ^{\mu*\phi} = 2*cos(\phi) $
Вроде, как в преобразованном виде оно описывает затухающие колебания. $\mu$ - некоторый параметр он лежит в пределах от 0 до 1. Надо выразить $\phi$ в зависимости от $\mu$. Если кто поможет буду очень благодарен.
Сам я его решил, так сказать статистически - у меня получилось, что эта зависимость приблизительно подчиняется $\phi = 1 - 0.5*\mu$. Т.е. я на калькуляторе делал выборку для мю от 0 до 1 всех фи, а потом построил график этой выборки и приближённо построил прямую удовлетворяющую этой "выборке"
Решение нужно хотя бы приближённое - заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 10:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Решений то бесконечно много в каждом интервале длины 2*pi 2 решения в области (-2k*pi,-2k*pi-2pi). Если mju больше нуля берутся положительные k, иначе отрицательные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 10:44 


30/01/06
15
$\phi$ это угол. Причём он лежит в интервале от 0 до $\pi/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить уравнение как бы затухающих колебаний
Сообщение11.02.2006, 11:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Rusy@ писал(а):
$\phi = 1 - 0.5*\mu$

В диапазоне $\mu$ от 0 до 1 действительно зависимость $\phi(\mu)$ близка к линейной:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 11:37 


30/01/06
15
Ну а подскажите, каким образом это можно доказать? Или просто привести соответствующие графики зависимости например мю от фи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 11:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Rusy@ писал(а):
Ну а подскажите, каким образом это можно доказать? Или просто привести соответствующие графики зависимости например мю от фи?


А чем Вам тот график $\phi(\mu)$, что я построил не нравится? - нужно $\mu(\phi)$? - посмотрите на него наклонив голову на 90 градусов :D
И, кстати,квадратичная аппроксимация получается вообще очень хорошей:
$\phi(\mu)=0.1607\mu^2-0.6756\mu+1.052$.
Надо точнее? Для данной аппроксимации SSE составляет $0.00087$.Если Вам нужно приближенное решение - этого, я думаю будет вполне достаточно. Но если нужно точнее - я могу выписать Вам полином, скажем 9-ой степени, тогда SSE упадет до $1.44061\cdot10^{-13}$. Только нужно ли это?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 11:58 


30/01/06
15
Нет, photon мне ваш график всем нравится, а тем более, что он совпадает с полученными мною результатами ранее. Но просто я имею в виду вот что. Это уравнение получается в ходе решения физической задачи. И естественно мне надо привести его решение. Или просто указать - что было решено графически и вот так и так - получилась приблизительно прямая? Как думаете?
Мне в принципе и линейной аппроксимации хватило - тем более, что она дала очень хорошие результаты с точки зрения самой физики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:00 


30/01/06
15
Цитата:
А чем Вам тот график , что я построил не нравится? - нужно ? - посмотрите на него наклонив голову на 90 градусов


Ну... с этим проблем нет :) и я и вы, думаю, понимаем прекрасно этот факт :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Rusy@ писал(а):
Нет, photon мне ваш график всем нравится, а тем более, что он совпадает с полученными мною результатами ранее. Но просто я имею в виду вот что. Это уравнение получается в ходе решения физической задачи. И естественно мне надо привести его решение. Или просто указать - что было решено графически и вот так и так - получилась приблизительно прямая? Как думаете?
Мне в принципе и линейной аппроксимации хватило - тем более, что она дала очень хорошие результаты с точки зрения самой физики.

Если задача физическая, то достаточно сказать: "аппроксимируется ... допустим прямой, при этом погрешность аппроксимации не превышает... или SSE составляет..."
Если Вам достаточно линейной аппроксимации, могу чуть-чуть уточнить коэффициенты:
$\phi(\mu)=1.027-0.5194\mu$.
При этом SSE=0.06686

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:11 


30/01/06
15
Огромное спасибо. И ещё - просвятите - как расшифровывается SSE? И как его искать? И в принципе, что оно даёт?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:17 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Rusy@ писал(а):
Огромное спасибо. И ещё - просвятите - как расшифровывается SSE? И как его искать? И в принципе, что оно даёт?


Цитата:
SSE -The sum of squares due to error. This statistic measures the deviation of the responses from the fitted values of the responses. A value closer to 0 indicates a better fit.

Еще сейчас нашел одну хорошую и простенькую аппроксимацию.
$\phi(\mu)=1.056e^{-0.6744\mu}$
Если Вам удобнее RMSE -- The root mean squared error, могу тоже дать для приведенных выше аппроксимаций. Я сегодня добрый :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:29 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Дифференцируя по мю или по фи получите дифференциальное уравнение для этой зависимости dмю/dфи=-(1+tg(фи))/фи. При фи=pi/3 мю=0 и производная близка к -2, а следовательно производная от обратной функции близка к -1/2. Далее при росте мю фи убывает (при достаточно больших фи~ln(2)/мю) производная dмю/dфи стремится к - бесконечности, т.е. производная dфи/dмю cтремится к нулю. Так как интервал изменения мю маленький и в начале не очень то отличалось от (1-мю/2) то не успевает сильно отличится в малом интервале. Вводя обозначение фи= pi/3-x и подставив это в дифференциальное уравнение получается более точная аппроксимационная формула фи=pi/3-x~pi/3-x*(3+3sqrt3)/pi .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Руст писал(а):
фи=pi/3-x~pi/3-x*(3+3sqrt3)/pi .

Красиво, только куда делось $\mu$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:45 


30/01/06
15
И ещё у меня вопрос - если разложить начальную функцию
$ f(\phi) = {2cos(\phi)}/{e ^{\mu*\phi}} $
в ряд Тейлора, ну и отбросить члены, начиная например с 4! в знаменателе - получится что-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2006, 12:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Rusy@ писал(а):
И ещё у меня вопрос - если разложить начальную функцию
$ f(\phi) = {2cos(\phi)}/{e ^{\mu*\phi}} $
в ряд Тейлора, ну и отбросить члены, начиная например с 4! в знаменателе - получится что-нибудь?

Я не математик, но по-моему это проблемно - у Вас же $\mu(\phi)$ в таком случае

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group