2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение27.12.2007, 14:15 


16/01/07
63
Уважаемые оппоненты. Убедительная просьба. Укажите на конкретную алгебраическую ошибку. при получении нижеследующих уравнений.
1. Формулы Абеля
В + С = А + Д
А - С = В - Д
А - В = С - Д
Алгебраическое сложение вышеприведенных уравнений (левые части с левыми, а правые с правыми), с получением уравнения "2В = (А + В) - (С - Д)".

2. Уравнение "2В = (А + В) - (С - Д)" можно преобразовать в уравнение, где А; В и С будут иметь степенные показатели больше "1".
Единственный вариант получения такого уравнения, принять одночлен "2В" за удвоенное произведение, при разложении квадрата суммы (В + 1). Одна из формул Абеля, в этом случае, имеет конкретное значение "А - В = С - Д = 1".
2 х В х 1 = (А + В) х 1 -(С - Д)
2 х В х 1 = (А + В) х (А - В) - 1
2 х В х 1 = А2 - В2 - 1
2В + 1 = А2 - В2

3. "2В + 1" - любое нечетное число, в том числе, любое нечетное число, равное "Сп".

"Сп = А2 - В2 - любое нечетное число, равное "Сп", равно разности квадратов двух чисел, если разность между ними равна "1".

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение27.12.2007, 14:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
АКИМОВ66 писал(а):
"Сп = А2 - В2 - любое нечетное число, равное "Сп", равно разности квадратов двух чисел, если разность между ними равна "1".


Данное утверждение неверно. Правильное утверждение звучит так: любое нечетное число можно представить в виде разности квадратов двух последовательных целых чисел.

Для получения этого утверждения совершенно не нужно таких длинных выкладок.
Оно вытекает из следующей элементарной формулы (пишу сразу для числа того вида, которое Вам нужно):
$$
C^n=\left(\frac{C^n+1}{2}\right)^2-\left(\frac{C^n-1}{2}\right)^2
$$
которая проверяется устно.

Добавлено спустя 7 минут:

Ваше утверждение, которое я процитировал, станет верным, если в нем заменить слово "если" на "таких что".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2008, 11:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Наведите, пожалуйста, порядок в тегах в своих последних сообщениях, чтобы там не было мусора и лишних цитирований самого себя.

По просьбе АКИМОВ66, два предыдущих сообщения, содержащих ошибки цитирования, удалены. Jnrty. 14/I-2008, 18:40.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение14.01.2008, 17:28 


16/01/07
63
PAV писал(а):


"Для получения этого утверждения совершенно не нужно таких длинных выкладок.


Подробнее и конкретнее: какие "длинные выкладки" оказались, для Вас, не нужными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2008, 17:34 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
АКИМОВ66, Вас же модератор просил поправить цитирование в Ваших сообщениях. Вы сами разве не видите, что это нужно сделать? Предупреждение за игнорирование требований модератора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2008, 20:58 


05/01/08
22
насколько я понял имеется ввиду,что

$({a^{n/2}})^2 + ({b^{n/2}})^2 =  ({c^{n/2}})^2$ невыполнимо для натуральных чисел, т.к.

не существует два натуральных числа , что бы $c^{n/2} $ - $b^{n/2} $ =1 , или я что-то упустил?

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение16.01.2008, 14:04 


16/01/07
63
Nigilist писал(а):
насколько я понял имеется ввиду,что

$({a^{n/2}})^2 + ({b^{n/2}})^2 =  ({c^{n/2}})^2$ невыполнимо для натуральных чисел, т.к.

не существует два натуральных числа , что бы $c^{n/2} $ - $b^{n/2} $ =1 , или я что-то упустил?


Я отвечаю, только, оппоненту, ответившему на мою просьбу (указать на конкретную алгебраическую ошибку в моем доказательстве). Вашего уравнения в моем доказательстве нет. Хотя Вы правильно все поняли, и ничего не упустили

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2008, 14:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
Тема переносится в карантин до очистки последних сообщений от мусора (лишние незакрытые теги)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.01.2008, 15:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Возвращено.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

АКИМОВ66 писал(а):
Подробнее и конкретнее: какие "длинные выкладки" оказались, для Вас, не нужными.


В сообщении от 27 декабря насчитывается три пункта и с десяток формул. Итогом является утверждение, формулировку которого я уточнил в сообщении от того же числа, которое проверяется устно. Так что для этого ни одна из приведенных формул не нужна, равно как и сопутствующие им выкладки.

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение19.01.2008, 15:23 
Заблокирован


26/01/06

302
Ростов на Дону
Nigilist писал(а):
насколько я понял имеется ввиду,что

$({a^{n/2}})^2 + ({b^{n/2}})^2 =  ({c^{n/2}})^2$ невыполнимо для натуральных чисел, т.к.

не существует два натуральных числа , что бы $c^{n/2} $ - $b^{n/2} $ =1 , или я что-то упустил?

Уважаемый Nigilist ! Я считаю - Вы правильно понимаете, что при $n$ не чётном - это утверждение верно, но это надо ещё доеазать элементарным способом.
Дед.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2008, 21:41 


05/01/08
22
Цитата:
при n не чётном - это утверждение верно, но это надо ещё доеазать элементарным способом.


Думаю данное утверждение должно быть доказано при n четном и нечетном одновременно, иначе общее доказательство ВТФ распадется на два. При n - нечетном элементарного или сложного доказательства я увы не знаю, :oops: -я лишь предположил изходя, что любой прямоугольный треугольник можно привести к виду, когда гипотенуза и один из катетов отличаются на единицу, но это не относится к данной теме. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 16:08 


16/01/07
63
ЦЕПОЧКА ЛОГИЧЕСКИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ ФЕРМА (вариант 1).

Ап = Вп + Сп (1)

ДАНО.
1. А + Д = В + С, так как в уравнение (1) "п" больше 1. (2)
2. Формулы Абеля В + С = А + Д (3)
А - С = В - Д (4)
А - В = С - Д (5)

Алгебраическое сложение уравнений (3), (4) и вычитанием
уравнения (5) (левые части с левыми, а правые с правыми).

2В = (А + Д + В - Д) - (С - Д)
2В =(А + В) – (С – Д) (6)

Уравнение (6) можно преобразовать в уравнение, где А; В и С,будут иметь степенные показатели больше чем «1».

Единственный вариант: принять одночлен «2В» в уравнение (6) за
удвоенное произведение, при разложение квадрата суммы «(В + 1)2»,
т.е. уравнение (5) примет вид «А – В = С – Д = 1» (7)

2 х В х 1 = (А + В) х 1 - (С – Д)
2 х В х 1 = (А + В) х (А – В) - (С – Д)
2 х В х 1 = А2 – В2 – 1
2В + 1 = А2 – В2 (8)

Уравнение (8) – общеизвестная закономерность: «Любое нечетное число равно разности квадратов двух последовательных чисел.

Если «2В + 1 = Сп», то будет частный случай уравнения (8)
Сп = А2 – В2 (9)

Выявлена закономерность: Любое нечетное число, равное «Сп», равно разности квадратов двух чисел, если разность между ними равна «1».

Выявлена закономерность: Любое четное число, равное «Сп», равно разности квадратов двух чисел, если разность между ними равна «2».


Уравнение, с тремя числами в степени «п», должно предопределять три уравнения (2), а само уравнение должно иметь 9-ть членов, а не три, как в уравнение (1).

Уравнение (1), только с натуральными числами, не существует.

Цепочка логических умозаключений Ферма(вариант 2).

Ап = Вп + Сп (1)
А + Д = С + Д – при «п = 1» (2)

Общеизвестные закономерности.

«Любое нечетное число равно разности квадратов последующих чисел».

«Любое четное число, кратное «4» равно разности квадратов двух чисел».

На основание этих закономерностей можно принять новые закономерности.

«Любое нечетное число, равное «Сп», может быть равно разности квадратов
последующих чисел».

«Любое четное число, равное «Сп», может быть равно разности
квадратов последующих нечетных или четных чисел».

На основание вышеприведенных, новых закономерностей можно
сделать следующее заключение.

Уравнение, содержащее три числа со степенью «п», предопределяет
три уравнения (2) и должно иметь 9-ть одночленов.

Уравнения (1), содержащее только три одночлена со степенью «п» ,
в натуральных числах, не существует.

Акимов Владимир Павлович.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 16:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
АКИМОВ66 писал(а):
Уравнение, с тремя числами в степени «п», должно предопределять три уравнения (2), а само уравнение должно иметь 9-ть членов, а не три, как в уравнение (1).

Уравнение (1), только с натуральными числами, не существует.


Это комментировать невозможно. Что означает "уравнение предопределяет три других" непонятно. Почему уравнение должно иметь какие-то 9 членов, непонятно. Почему уравнение "не существует", непонятно. Вот же оно: $a^n=b^n+c^n$

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение29.01.2008, 15:44 


16/01/07
63
PAV писал(а):

Это комментировать невозможно. Что означает "уравнение предопределяет три других" непонятно. Почему уравнение должно иметь какие-то 9 членов, непонятно. Почему уравнение "не существует", непонятно. Вот же оно: $a^n=b^n+c^n$



A + Д = C + В
Cn = A2 - B2 (1)

X + D = Y + Z
Zn = X2 - Y2 (2)

R + S = F + T
Tn = R2 - F2 (3)

Алгебраическое сложение уравнений (1), (2) и (3)
(левые части с левыми, а правые с правыми).

Сn - Zn - Tn = A2 - B2 -X2 + Y2 - R2 + F2 (4)
Уравнение (4) состоит из девяти одночленов

Уравнение «Ап = Вп + Сп» верно, если, хотя бы одно
число из «А», «В» и «С», является ненатуральным,

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение29.01.2008, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Почему из этого:
АКИМОВ66 писал(а):
Сn - Zn - Tn = A2 - B2 -X2 + Y2 - R2 + F2 (4)

следует вот это:
АКИМОВ66 писал(а):
Уравнение «Ап = Вп + Сп» верно, если, хотя бы одно
число из «А», «В» и «С», является ненатуральным,


А вообще
АКИМОВ66 писал(а):
A + Д = C + В
Cn = A2 - B2 (1)
X + D = Y + Z
Zn = X2 - Y2 (2)
R + S = F + T
Tn = R2 - F2 (3)

"слишком многа букф, ниасилил.." :roll: :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group