2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 20:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Alex345 в сообщении #984371 писал(а):
Всё ясно.
Я готов поспорить, что из пытающихся здесь типа "ответить на вопрос" никто в глаза не видел уравнения Навье-Стокса в лагранжевых координатах.
Так напишите - и все, кто не видел, увидят. В чем проблема?

 i  В противном случае я отправлю тему в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 22:47 


11/04/13
72
$\frac{\partial^2X_i}{\partial t^2}=-\frac{1}{\rho}\left[X_j, X_k, p \right]+\nu\left\{\left[X_2, X_3, \left[X_2, X_3, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_3, X_1, \left[X_3, X_1, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_1, X_2, \left[X_1, X_2, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]\right\}$

-- 01.03.2015, 23:53 --

Oleg Zubelevich в сообщении #984346 писал(а):
слово "турбулентность" он произносить научился, а что такое уравнениия движения в лагранжевых координатах не понимает :mrgreen:

что за хамство трамвайное?

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Alex345 в сообщении #984470 писал(а):
$\frac{\partial^2X_i}{\partial t^2}=-\frac{1}{\rho}\left[X_j, X_k, p \right]+\nu\left\{\left[X_2, X_3, \left[X_2, X_3, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_3, X_1, \left[X_3, X_1, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_1, X_2, \left[X_1, X_2, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]\right\}$
Замечательно. И было бы еще очень полезно написать, что есть что.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 23:22 


11/04/13
72
$X_1=x$, $X_2=y$, $X_3=z$, $p$ - давление, $\nu$ - кинематическая вязкость, $\rho$ - плотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 23:49 


10/02/11
6786
Объяснять, видимо, придется мне. Теорема об изменении количества движения для сплошной среды в отсутствие массовых сил пишется следующим образом
$$\rho a^k=\nabla_ip^{ki}\qquad (*)$$
где $a^k=a^k(t,\xi)$ -- ускорение частицы жидкости с лагранжевыми координатами $\xi=(\xi^1,\xi^2,\xi^3)$; а $p^{ki}$ -- тензор напряжений. Вообще все функции ниже зависят от $(t,\xi)$.
В случае идеальной жидкости $p^{ij}=-pg^{ij},$ где $p$ -- давление.
В случае линейно-вязкой изотропной жидкости ,
$$p^{ij}=-pg^{ij}+c_1g^{ij}\mathrm{div}\, \overline v+c_2 g^{ik}g^{jn}e_{kn},\qquad (**)$$
где $c_1,c_2$ это константы, характеризующие жидкость, а $e_{kn}=(\nabla_k v_n+\nabla_n v_k)/2$ -- тензор скоростей деформаций, $\overline v(t,\xi)$ -- скорость частицы жидкости с лагранжевыми координатами $\xi$.

Написанные соотношения верны, конечно, в любых координатах, а не только в лагранжевых, на то они и тензоры.
При подстановке (**) в (*) и расписывании получившегося результата в неподвижной системе координат мы как раз и получим уравнение Навье-Стокса.

На первый взгляд, может показаться , что формула (**), например, линейна по скорости. Но в лагранжевых координатах это не так. Дело в том, что лагранжевы координаты определяются потоком жидкости, и потому сами зависят от скорости, причем интегрально. Поэтому компоненты метрического тензора $g_{ij}$ в лагранжевой системее тоже зависят от скорости.

Лагранжевы координаты строятся следующим образом. Пусть $x$ -- какие-нибудь неподвижные координаты, скажем декартовы. И пусть $x(t,\xi)$ -- решение задачи Коши
$$\dot x=v(t,x),\quad x(0,\xi)=\xi.$$ Отображение $\xi\leftrightarrow x(t,\xi)$ и задает переход к лагранжевым координатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо. Я бы, например, действительно не выдавил из себя хорошей формулировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 06:39 


11/04/13
72
Oleg Zubelevich в сообщении #984497 писал(а):
Дело в том, что лагранжевы координаты определяются потоком жидкости, и потому сами зависят от скорости, причем интегрально.


Это как понимать?
Лагранжевы координаты по определению не зависят от движения жидкости.
Например, декартовы координаты неподвижной системы отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 13:52 


10/02/11
6786
теперь тема созрела для пургатоия имхо

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 14:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i 
Oleg Zubelevich в сообщении #984636 писал(а):
теперь тема созрела для пургатоия имхо
Да, пожалуй, мне тоже кажется, что объяснение выше было исчерпывающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение09.03.2015, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Устойчивость жгута термоядерного синтеза, до сих пор впечатляюще экспериментально не достигнутого, свидетельствует о необходимости новых подходов к моделированию сжатия магнитным полем. Вероятно для достидения успеха подход, использованный в гидродинамике для описания турбулентности( например k-epsilon) может использоваться и для жгута термоядерного синтеза. Если предположить гипотезу о конвективности ЭМ поля в нелинейных средах, то ее необходимо развивать а не гасить "бумерангообразным менталитетом".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group