Замедление потока

[OlegCh]

Здесь существенно то, что перед колесом уровень воды выше, чем за ним. Т.е. имеет место разница потенциальных энергий. Если представить себе, что колесо исчезло, то эта разность привела бы к увеличению скорости (кинетической энергии) в том месте, где потенциальная энергия ниже. Но у нас колесо забирает себе эту дополнительную кинетическую энергию, что приводит к тому, что скорость потока сохраняется.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #984423 писал(а):

Нарисована синяя краска. Я вас спрашиваю, почему вы из этого рисунка делаете вывод, что вытекает меньше воды. Сосредоточьтесь. Течение на рисунке не нарисовано никак.

Похоже, мы обнаружили ещё одну картинку, помимо знаменитой фотографии платья, которую разные люди видят по-разному. :)

Сосредоточьтесь. Течение на рисунке zvm очень даже нарисовано:



Я обвёл красным на всякий случай. Вы что, всерьёз полагаете, что такая картина возможна — при условии, что в обоих случаях за одинаковое время вытекает одинаковое количество воды через отверстия одинакового диаметра, и вода при этом подаётся равномерно?.. Честно не понимаю, почему Вы упорствуете. :) Вы же не можете отрицать очевидного?

Munin в сообщении #984423 писал(а):

что такое напор, а?

Цитирую из интернетов:
НАПОР в гидравлике - линейная величина, выражающая удельную (отнесённую к единице веса) энергию потока жидкости в данной точке.

Сливные отверстия одинакового диаметра, и при этом через них проходит одинаковое количество воды в секунду — значит, и напор должен быть одинаковый. Выливающаяся струя воды на рисунке справа должна быть нарисована такой же толщины, как и на рисунке слева. А она нарисована тощенькой и хиленькой. Возникает справедливый вопрос — если из желоба стало выливаться меньше воды, то куда же она девается? Испаряется? :)

Конечно, большое спасибо zvm, что он не поленился потратить время и нарисовать этот рисунок. Но в процессе рисования он существенно накосячил, и отрицать это глупо.

Munin в сообщении #984423 писал(а):

А что, вода не может столкнуться с водой, и затормозиться об неё? Для этого нужна магия?

Нет, магия нужна, чтобы уложить это в голове. :)

[zvm]

Denis Russkih в сообщении #984447 писал(а):

Но в процессе рисования он существенно накосячил, и отрицать это глупо.

А почему вы решили, что плотность струи в красном прямоугольнике одинакова на левом и правом рисунках? Вообще-то, струя при движении воды вниз под действием силы тяжести сужается и рвется на капли. Ну а тут, следуя вашему прототипу, нарисовал, что из выходного отверстия сразу вылетает веер струй. На правом рисунке этот веер плотнее. Моя цель была показать, что струя на правом рисунке вылетает не так далеко.

[rustot]

была совершена работа по подъему частицы воды на несколько сот метров над уровнем моря. скатившись по реке она попадает в океан с кинетической энергией, ничтожной по сравнению с совершенной работой по ее подъему. почти вся энергия ушла на потери, на тепло. поэтому любая гэс в итоге отнимает энергию именно из этих потерь, с примыкающих участков потока выше и ниже по течению

а когда начинают идеализировать, а давайте мол представим что потерь нет, то делают ошибку, считая что процессы будут происходить примерно такие же какие реально наблюдаются на реке. нет, все будет происходить без потерь иначе. вставка гэс в идеальный поток (скорость которого непрерывно растет от истока к устью) поменяет форму этого потока на всем протяжении реки от истока до устья. уровень воды подымется И до гэс И после нее (при фиксированной ширине русла). Соответственно и кинетическая энергия воды уменьшится на всем протяжении реки

[mihiv]

Denis Russkih в сообщении #984447 писал(а):

Munin в сообщении #984423 писал(а):

На левой картинке уровень воды над сливным отверстием выше, чем на правой. Следовательно больше гидростатическое давление и, следовательно, больше сток воды.

[Denis Russkih]

zvm в сообщении #984455 писал(а):

Моя цель была показать, что струя на правом рисунке вылетает не так далеко.

Интересные дела. Вытекает ровно столько же воды в секунду, диаметр сливного отверстия также остался прежним. Вязкость жидкости также не изменилась. Почему же струя должна вылетать не так далеко? :)

mihiv в сообщении #984467 писал(а):

На левой картинке уровень воды над сливным отверстием выше, чем на правой. Следовательно больше гидростатическое давление и, следовательно, больше сток воды.

Это понятно. Вопрос в том, почему так нарисовано, ведь это неправильно.

Точнее, это может быть правильно на каком-то промежуточном этапе, сразу после погружения колеса. Но поскольку из желоба станет вытекать меньше воды, чем втекает в него, общий уровень воды в желобе станет подниматься, и будет подниматься до тех пор, пока справа не достигнет прежней отметки. После этого струя, вытекающая на картинке справа, должна будет выглядеть точно так же, как на картинке слева. Правильный рисунок:



Никакого смысла в том, чтобы рисовать промежуточный этап (сразу после погружения колеса) я не вижу, ведь интерес представляет лишь такая картина, где уже установилось динамическое равновесие. Поэтому расцениваю рисунок zvm как ошибочный.


rustot

В моём вопросе нет никаких рек и океанов. Есть только желоб, в который поступает вода из трубы. :)

[GraNiNi]

Denis Russkih в сообщении #984136 писал(а):

По идее, каждое колесо отбирает у ручья сколько-то энергии. Значит, каждое следующее колесо будет вращаться чуть медленнее предыдущего, пока скорость вращения не сделается нулевой? :)

Я не понял, это что - такая шутка, которую столь упорно обсуждают?

Ответ давно дан - повышение уровня воды перед каждым колесом на столько, чтобы компенсировать этим сопротивление каждого добавочного колеса.
Получится своеобразная лесенка уровней - все.

[Denis Russkih]

GraNiNi в сообщении #984498 писал(а):

Я не понял, это что - такая шутка, которую столь упорно обсуждают?

Это уже давно здесь не обсуждается. Я перешёл к другим вопросам, связанным с этой конструкцией.

[GraNiNi]

Denis Russkih в сообщении #984502 писал(а):

Я перешёл к другим вопросам, связанным с этой конструкцией.

А что, еще вопросы остались?

[Denis Russkih]

GraNiNi в сообщении #984507 писал(а):

А что, еще вопросы остались?

Почему бы не почитать тему? Тут не так много текста, и даже картинки есть. :)

[GraNiNi]

Denis Russkih в сообщении #984516 писал(а):

Почему бы не почитать тему?

Да прочитал, поэтому и непонятно что еще обсуждать?

Картинки - вешь условная.
Главное, что установившийся сток (расход) воды равен ее поступлению.

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #984447 писал(а):

Я обвёл красным на всякий случай. Вы что, всерьёз полагаете, что такая картина возможна

Да.

Denis Russkih в сообщении #984447 писал(а):

при условии, что в обоих случаях за одинаковое время вытекает одинаковое количество воды через отверстия одинакового диаметра, и вода при этом подаётся равномерно?..

А вот этого условия, увы, не нарисовано.

Вы знаете, как поступают с теми, кто сначала сыграет половину партии, а потом меняет правила игры?

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #984527 писал(а):

А вот этого условия, увы, не нарисовано.

Вы знаете, как поступают с теми, кто сначала сыграет половину партии, а потом меняет правила игры?

Оно не нарисовано, оно написано, причём много раз. Читаем первый пост темы:

Denis Russkih в сообщении #984136 писал(а):

Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона). Сколько воды за минуту втекает — столько же и вытекает (т.е. скорость течения постоянна).

И далее всю дорогу:

Denis Russkih в сообщении #984179 писал(а):

Представим, что у нас есть два параллельных искусственных "ручья". В первом "ручье" вода течёт просто так, а во втором — вращает водяные колёса, установленные на заякоренных плавающих платформах.

По идее, энергия потока на выходе из второго "ручья" должна быть меньше, чем у первого?.. Ведь часть энергии отнята водяными колёсами.

Но при этом воды в минуту вытекает столько же, сколько из первого "ручья". В чём же проявляется отъём энергии? В снижении температуры воды, что ли? :)

Denis Russkih в сообщении #984279 писал(а):

Вопрос очень простой.

У нас есть два параллельных глубоких желоба одинаковой длины, по обоим течёт вода. При этом сколько в каждый желоб воды втекает, столько же из него и вытекает в секунду (и это количество одинаково для обоих желобов). В одном из желобов вода течёт просто так, а в другом — вращает водяные колёса, погруженные в воду.

По идее, энергия воды на выходе из второго желоба должна быть меньше, ведь часть её отнята водяными колёсами. Но в чём это проявляется?

Ведь из обоих желобов вытекает одинаковое количество воды в секунду, диаметр выходных отверстий у них тоже одинаковый, а значит, и скорость потока на выходе одинакова. Температура воды снижается, что ли? :)

[rustot]

Denis Russkih в сообщении #984537 писал(а):

Сколько воды за минуту втекает — столько же и вытекает (т.е. скорость течения постоянна

вы под скоростью понимаете литры в секунды или метры в секунды? первое лучше именовать расходом чтоб не путаться. а скорость может быть разной при этом

а энергия отнимается во-первых у потерь (то есть да, снижение температуры), во вторых от суммы кинетической, потенциальной энергий при изменении сечения потока. в третьих (тонкий момент) через снижение давления по сути обирается энергия у предыдущих участков реки. допустим у потока в замкнутой горизонтальной трубе это вообще единственный способ отъема. вставили в трубу генератор - все тот же поток, с той же скоростью течет и на входе и на выходе. вот только где то вдали на входе в трубу из за повысившегося давления насосу труднее загнать воду в трубу. или если насоса нет - нужно поднять уровень воды в водоеме для поддержания той же скорости потока в трубе.

[Denis Russkih]

rustot в сообщении #984541 писал(а):

вы под скоростью понимаете литры в секунды или метры в секунды?

И то, и другое, в зависимости от контекста. :)

Скажите, если из двух отверстий одинакового диаметра равномерно вытекает одинаковое количество воды в секунду, разве это не означает, что и скорости в "метрах в секунду" у потоков воды будут одинаковые?

(Если эти скорости измеряют одинаковыми приборами в одинаковых координатах относительно центров выходных отверстий. Измеряют одинаковые унылые лаборанты с надписями на лбу "Клон 1" и "Клон 2". Хотя нет, лучше без надписей — это придавало бы им слишком много индивидуальности.)

rustot в сообщении #984541 писал(а):

а энергия отнимается во-первых у потерь (то есть да, снижение температуры)

Я знал, я знал! :)

rustot в сообщении #984541 писал(а):

во вторых от суммы кинетической, потенциальной энергий при изменении сечения потока.

Но ведь и у желоба с водяным колесом, и у желоба без водяных колёс кинетическая энергия потока на выходе будет одинакова? И на входе тоже.

(Если говорить о времени, когда после опускания колеса в воду уже всё успокоилось и установилось динамическое равновесие, т.е. равномерно втекает и вытекает одинаковый объём жидкости в секунду.)

rustot в сообщении #984541 писал(а):

в третьих (тонкий момент) через снижение давления по сути обирается энергия у предыдущих участков реки.

Вот этот момент я не совсем понимаю. По-моему, с таким же успехом можно сказать, что солнечные батареи отнимают энергию у Солнца. :) Хотя на самом деле оно уже давно излучило эту энергию, ещё восемь с лишним минут назад, и теперь она просто ничейная.

-- 02.03.2015, 03:11 --

Что-то странное я сказал. Солнце-то в любом случае теряет энергию. Значит, солнечные батареи и впрямь в каком-то смысле её отбирают. :)