2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 14:54 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Навеяно этой темой.

Давайте рассмотрим вот такую картинку. У нас есть искусственный "ручей", и мы его постепенно удлиняем:

Изображение

Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона). Сколько воды за минуту втекает — столько же и вытекает (т.е. скорость течения постоянна).

Продолжаем удлинять эту конструкцию, увеличивая длину "русла" и добавляя дополнительные водяные колёса... Что будет дальше?

По идее, каждое колесо отбирает у ручья сколько-то энергии. Значит, каждое следующее колесо будет вращаться чуть медленнее предыдущего, пока скорость вращения не сделается нулевой? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #984136 писал(а):
Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона)

А вот поверхность - нет.

Подумайте, как она должна выглядеть. Как должна выглядеть поверхность реки с горизонтальным дном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:17 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #984149 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #984136 писал(а):
Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона)

А вот поверхность - нет.

Хорошо. Давайте каждое колесо расположим на отдельной заякоренной плавающей платформе, чтобы все колёса были погружены в воду в равной степени. :)

Вопрос остаётся прежним: будет ли при этом каждое следующее колесо вращаться чуть медленнее, чем предыдущее?

-- 01.03.2015, 15:27 --

Если прикинуть, то у начала "ручья" (слева на картинке) уровень воды должен быть выше. Но это означает, что площадь сечения потока там больше. А количество воды всюду проходит одинаковое. Значит, скорость течения в начале ручья меньше, чем в конце ручья? И каждое следующее колесо должно вращаться не медленнее, а быстрее предыдущего? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #984153 писал(а):
Если прикинуть, то у начала "ручья" (слева на картинке) уровень воды должен быть выше. Но это означает, что площадь сечения потока там больше. А количество воды всюду проходит одинаковое. Значит, скорость течения в начале ручья меньше, чем в конце ручья? И каждое следующее колесо должно вращаться не медленнее, а быстрее предыдущего? :)

Вот это уже рассуждения, работа мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:54 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Ладно, но в чём тогда проявляется отъём энергии у "ручья" водяными колёсами? :)

Представим, что у нас есть два параллельных искусственных "ручья". В первом "ручье" вода течёт просто так, а во втором — вращает водяные колёса, установленные на заякоренных плавающих платформах.

По идее, энергия потока на выходе из второго "ручья" должна быть меньше, чем у первого?.. Ведь часть энергии отнята водяными колёсами.

Но при этом воды в минуту вытекает столько же, сколько из первого "ручья". В чём же проявляется отъём энергии? В снижении температуры воды, что ли? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 16:44 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984179 писал(а):
Но при этом воды в минуту вытекает столько же, сколько из первого "ручья". В чём же проявляется отъём энергии? В снижении температуры воды, что ли? :)


Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.
Остался ли вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:13 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav в сообщении #984219 писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.
Остался ли вопрос?

А как такое возможно, если не менять диаметр выходного отверстия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:21 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984245 писал(а):
А как такое возможно, если не менять диаметр выходного отверстия?


Так вы уже не про ручей?
Если у вас труба тупо и тупо два раза тупо то же самое, что просто палка, то вы можете даже на 2 мм прохода жидкости по ней приложить неограниченное число переданной энергии.
Окей. А в чём вопрос то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:26 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav в сообщении #984250 писал(а):
Так вы уже не про ручей?

Я про искусственный "ручей". Вы мою картинку в первом посте видели? :) Или у Вас в браузере показ картинок отключен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:28 
Аватара пользователя


02/01/14
292
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:39 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
zvm

Не совсем понял Ваше многозначительное троеточие.



Может кто-нибудь объяснить, как возможно такое:

aa_dav в сообщении #984219 писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.

При неизменном диаметре входного и выходного отверстия?

Уточню ещё раз, у меня не труба и не ручей, а искусственный "ручей", т.е. желоб. От трубы он отличается тем, что не закрыт сверху (хотя в конце имеется стенка и в ней выходное отверстие для слива). От обычного ручья он отличается тем, что дно у него строго горизонтальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:45 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984254 писал(а):
Я про искусственный "ручей". Вы мою картинку в первом посте видели? :) Или у Вас в браузере показ картинок отключен?


:facepalm:

Ручей не ручей, труба не труба, но всё вместе с самоцелью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:48 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Denis Russkih в сообщении #984264 писал(а):
Не совсем понял Ваше многозначительное троеточие.
Это я ерунду написал, а потом удалил. Не обращайте внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:50 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984264 писал(а):
Может кто-нибудь объяснить, как возможно такое:

Denis Russkih в сообщении #984245

писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.
При неизменном диаметре входного и выходного отверстия?


Немного странно, что ваш Ум Ищущий, не умеет до сих пор решить эту очевидную "загадку"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:55 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav

Пока я от Вас здесь вижу только флуд и весьма странные заявления. Может, скажете что-нибудь дельное по теме?

aa_dav в сообщении #984250 писал(а):
Окей. А в чём вопрос то?

Вопрос очень простой.

У нас есть два параллельных глубоких желоба одинаковой длины, по обоим течёт вода. При этом сколько в каждый желоб воды втекает, столько же из него и вытекает в секунду (и это количество одинаково для обоих желобов). В одном из желобов вода течёт просто так, а в другом — вращает водяные колёса, погруженные в воду.

По идее, энергия воды на выходе из второго желоба должна быть меньше, ведь часть её отнята водяными колёсами. Но в чём это проявляется?

Ведь из обоих желобов вытекает одинаковое количество воды в секунду, диаметр выходных отверстий у них тоже одинаковый, а значит, и скорость потока на выходе одинакова. Температура воды снижается, что ли? :)

-- 01.03.2015, 18:07 --

aa_dav в сообщении #984277 писал(а):
Немного странно, что ваш Ум Ищущий, не умеет до сих пор решить эту очевидную "загадку"...

"Загадка" решается легко: Вы написали чушь, хотя сами до сих пор этого не понимаете. Не может быть так, как Вы написали:

aa_dav в сообщении #984219 писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.

Такое возможно только при различии диаметров входного и выходного отверстий (выходное должно быть шире). А у нас одинаковые диаметры: как у трубы, из которой в желоб поступает вода, так и у сливного отверстия в конце желоба.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mizer


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group