2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 14:54 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Навеяно этой темой.

Давайте рассмотрим вот такую картинку. У нас есть искусственный "ручей", и мы его постепенно удлиняем:

Изображение

Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона). Сколько воды за минуту втекает — столько же и вытекает (т.е. скорость течения постоянна).

Продолжаем удлинять эту конструкцию, увеличивая длину "русла" и добавляя дополнительные водяные колёса... Что будет дальше?

По идее, каждое колесо отбирает у ручья сколько-то энергии. Значит, каждое следующее колесо будет вращаться чуть медленнее предыдущего, пока скорость вращения не сделается нулевой? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #984136 писал(а):
Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона)

А вот поверхность - нет.

Подумайте, как она должна выглядеть. Как должна выглядеть поверхность реки с горизонтальным дном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:17 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #984149 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #984136 писал(а):
Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона)

А вот поверхность - нет.

Хорошо. Давайте каждое колесо расположим на отдельной заякоренной плавающей платформе, чтобы все колёса были погружены в воду в равной степени. :)

Вопрос остаётся прежним: будет ли при этом каждое следующее колесо вращаться чуть медленнее, чем предыдущее?

-- 01.03.2015, 15:27 --

Если прикинуть, то у начала "ручья" (слева на картинке) уровень воды должен быть выше. Но это означает, что площадь сечения потока там больше. А количество воды всюду проходит одинаковое. Значит, скорость течения в начале ручья меньше, чем в конце ручья? И каждое следующее колесо должно вращаться не медленнее, а быстрее предыдущего? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #984153 писал(а):
Если прикинуть, то у начала "ручья" (слева на картинке) уровень воды должен быть выше. Но это означает, что площадь сечения потока там больше. А количество воды всюду проходит одинаковое. Значит, скорость течения в начале ручья меньше, чем в конце ручья? И каждое следующее колесо должно вращаться не медленнее, а быстрее предыдущего? :)

Вот это уже рассуждения, работа мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 15:54 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Ладно, но в чём тогда проявляется отъём энергии у "ручья" водяными колёсами? :)

Представим, что у нас есть два параллельных искусственных "ручья". В первом "ручье" вода течёт просто так, а во втором — вращает водяные колёса, установленные на заякоренных плавающих платформах.

По идее, энергия потока на выходе из второго "ручья" должна быть меньше, чем у первого?.. Ведь часть энергии отнята водяными колёсами.

Но при этом воды в минуту вытекает столько же, сколько из первого "ручья". В чём же проявляется отъём энергии? В снижении температуры воды, что ли? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 16:44 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984179 писал(а):
Но при этом воды в минуту вытекает столько же, сколько из первого "ручья". В чём же проявляется отъём энергии? В снижении температуры воды, что ли? :)


Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.
Остался ли вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:13 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav в сообщении #984219 писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.
Остался ли вопрос?

А как такое возможно, если не менять диаметр выходного отверстия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:21 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984245 писал(а):
А как такое возможно, если не менять диаметр выходного отверстия?


Так вы уже не про ручей?
Если у вас труба тупо и тупо два раза тупо то же самое, что просто палка, то вы можете даже на 2 мм прохода жидкости по ней приложить неограниченное число переданной энергии.
Окей. А в чём вопрос то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:26 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav в сообщении #984250 писал(а):
Так вы уже не про ручей?

Я про искусственный "ручей". Вы мою картинку в первом посте видели? :) Или у Вас в браузере показ картинок отключен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:28 
Аватара пользователя


02/01/14
292
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:39 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
zvm

Не совсем понял Ваше многозначительное троеточие.



Может кто-нибудь объяснить, как возможно такое:

aa_dav в сообщении #984219 писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.

При неизменном диаметре входного и выходного отверстия?

Уточню ещё раз, у меня не труба и не ручей, а искусственный "ручей", т.е. желоб. От трубы он отличается тем, что не закрыт сверху (хотя в конце имеется стенка и в ней выходное отверстие для слива). От обычного ручья он отличается тем, что дно у него строго горизонтальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:45 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984254 писал(а):
Я про искусственный "ручей". Вы мою картинку в первом посте видели? :) Или у Вас в браузере показ картинок отключен?


:facepalm:

Ручей не ручей, труба не труба, но всё вместе с самоцелью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:48 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Denis Russkih в сообщении #984264 писал(а):
Не совсем понял Ваше многозначительное троеточие.
Это я ерунду написал, а потом удалил. Не обращайте внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:50 


11/12/14
893
Denis Russkih в сообщении #984264 писал(а):
Может кто-нибудь объяснить, как возможно такое:

Denis Russkih в сообщении #984245

писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.
При неизменном диаметре входного и выходного отверстия?


Немного странно, что ваш Ум Ищущий, не умеет до сих пор решить эту очевидную "загадку"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замедление потока
Сообщение01.03.2015, 17:55 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
aa_dav

Пока я от Вас здесь вижу только флуд и весьма странные заявления. Может, скажете что-нибудь дельное по теме?

aa_dav в сообщении #984250 писал(а):
Окей. А в чём вопрос то?

Вопрос очень простой.

У нас есть два параллельных глубоких желоба одинаковой длины, по обоим течёт вода. При этом сколько в каждый желоб воды втекает, столько же из него и вытекает в секунду (и это количество одинаково для обоих желобов). В одном из желобов вода течёт просто так, а в другом — вращает водяные колёса, погруженные в воду.

По идее, энергия воды на выходе из второго желоба должна быть меньше, ведь часть её отнята водяными колёсами. Но в чём это проявляется?

Ведь из обоих желобов вытекает одинаковое количество воды в секунду, диаметр выходных отверстий у них тоже одинаковый, а значит, и скорость потока на выходе одинакова. Температура воды снижается, что ли? :)

-- 01.03.2015, 18:07 --

aa_dav в сообщении #984277 писал(а):
Немного странно, что ваш Ум Ищущий, не умеет до сих пор решить эту очевидную "загадку"...

"Загадка" решается легко: Вы написали чушь, хотя сами до сих пор этого не понимаете. Не может быть так, как Вы написали:

aa_dav в сообщении #984219 писал(а):
Пусть на входе за секунду втекает 1 кг воды со скоростью 1 метр в секунду.
На выходе за секунду вытекает 1 кг воды со скоростью 0,1 метр в секунду.

Такое возможно только при различии диаметров входного и выходного отверстий (выходное должно быть шире). А у нас одинаковые диаметры: как у трубы, из которой в желоб поступает вода, так и у сливного отверстия в конце желоба.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group