Течёт ручей, бежит ручей...

[Александрович]

ratay в сообщении #984026 писал(а):

Кстати, расход воды тоже должен уменьшиться

Не должен. Ручей что-ли выйдет из русла и затопит всё вокруг?

[rustot]

можно решить несколько другую задачу, что должно быть на выходе у гэс, отобравшей в данном месте у потока максимум того что можно отобрать. текущая очень медленно по очень широкому руслу пленка воды

если же русло фиксировано то реально может получиться что мини-гэс ничего в итоге у потока не отберет кроме потерь на трение о русло на участке вблизи гэс. на каком то расстоянии за гэс поток вернется к прежней скорости и сечению соотвествующим данному руслу

[Александрович]

warlock66613 в сообщении #984036 писал(а):

Начиная с какой-то ГЭС вода не сможет провернуть лопасти и будет успешно обтекать все ГЭС.

Обтекать? Текущая вода обладает энергией и она обязана её тратить, преодолевая препятствия на своём пути, крутя например лопасти микрогэс. А по-вашему, вода обладает памятью по истраченной уже энергии и напрочь отказывается её тратить, исчерпав лимит, обтекая при этом все преграды на своём пути. Но чтобы обтечь преграду, тоже ведь нужно затратить энергию.

[warlock66613]

Александрович в сообщении #984046 писал(а):

А по-вашему, вода обладает памятью по истраченной уже энергии и напрочь отказывается её тратить

Я даже сказал где это память закодирована: в скорости течения воды и ширине русла. (Конечно, если до следующей гэс падение ручья будет достаточно велико, ручей может придти в исходное состояние, но это вариант неинтересный.)

Александрович в сообщении #984046 писал(а):

Но чтобы обтечь преграду, тоже ведь нужно затратить энергию.

Но гораздо меньшую, так что даже небольшое падение на коротком участке её восстановит.

[Александрович]

rustot в сообщении #984040 писал(а):

если же русло фиксировано то реально может получиться что мини-гэс ничего в итоге у потока не отберет кроме потерь на

Русло фиксировано на протяжении многих столетий. Тем не менее, опущеные в поток лопасти реально крутятся.

[warlock66613]

Можно, зная уклон ручья и другие его параметры, посчитать, сколько энергии может отобрать каждая из равномерно расставленных минигэс, чтобы каждая из них работала не хуже остальных. В таком сценарии меняться ничего не будет, кроме того, что очередная минигэс расположена ниже предыдущих, а уклон ручья где-нибудь кончится.

[Александрович]

Много фраз и ничего внятного.

[warlock66613]

Ну так надо брать формулы, задаваться некоторыми разумными численными значениями и считать.

[Александрович]

warlock66613
Вот вы находитесь на стоке ручья и измеряте все его параметры. Выше по течению этого ручья я установил микрогэс с потребляемой мощьностью в 1 кВт. Вы по своим замерами сможете это определить? Что у вас меняется при включении или отключении моей энергетической установки?

[warlock66613]

Александрович в сообщении #984070 писал(а):

Что у вас меняется при включении или отключении моей энергетической установки?

Скорость течения. Покольку расход не меняется, а рельеф мы считаем фиксированным, то также меняется глубина.

[Александрович]

warlock66613 в сообщении #984074 писал(а):

Скорость течения. Покольку расход не меняется, а рельеф мы считаем фиксированным, то также меняется глубина.

Глубина чего? Мы же зафиксировали рельеф.

warlock66613 в сообщении #984074 писал(а):

Александрович в сообщении #984070 писал(а):

Что у вас меняется при включении или отключении моей энергетической установки?

Скорость течения.

Стало быть при последовательном включении множества таких энергогоустановок на выходе вы обнаружите нулевую скороть течения ручья. А это значит что ни одна из энергоустановок не выработала ничего. А они много чего выработали в энергетическом эквиваленте.
warlock66613,
Вы далеки от физики понимания этой задачи?

[amon]

Давайте я попробую объяснить. Есть у нас река. Перепад высот от истока к устью 100 метров. Притоков нет (течет из озера). Тогда максимальную энергию можно извлечь, если в устье сгородить плотину высотой 100 метров. Реки после этого не будет, а будет огромное озеро со стоячей (почти) водой. Теперь строим две плотины. Уровни воды в водохранилищах должны быть разные, значит водохранилище плотины ближе к истоку (если задача - извлечь максимум энергии) будет просто продолжением озера, нижняя поднимет уровень в устье, и между ними будет ручеек с перепадом высот, равным разности уровней водохранилищ. Чем меньше этот перепад (хуже ручеек течет), тем энергии больше, а ситуация ближе к первой.

[ratay]

А почему вы решили, что рельеф не изменится? Просто изменение его будет незаметным (сначала). Постепенно будет меняться. А расход должен измениться, потому что он жестко связан с энергией потока на выходе. Отобрали энергию - уменьшили расход. Скорее всего, количество энергии, которое можно забрать у потока, весьма невелико. Тем более, что в реальности мы имеем дело не с обычной трубой, а со сложной системой притоков и т.д. Да вот вам еще одна мелочь: любая станция - это сопротивление. Вы когда кран прикрываете, расход уменьшаете, хотя напор в сети постоянный.

[Александрович]

amon в сообщении #984113 писал(а):

Давайте я попробую объяснить. Есть у нас река. Перепад высот от истока к устью 100 метров. Притоков нет (течет из озера). Тогда максимальную энергию можно извлечь, если в устье сгородить плотину высотой 100 метров.

Не нужно ничего городить. Течет ручей, я поставил на него микрогэс и потребляю энергию. Вы определяте параметры потока ручья. Как вы найдёте энергетические потери ручья при подключении моей установки?

[Denis Russkih]

А давайте рассмотрим вот такую картинку:



Дно искусственного "ручья" полностью горизонтально (без уклона). Сколько воды за минуту втекает — столько же и вытекает (т.е. скорость течения постоянна).

Продолжаем удлинять эту конструкцию, увеличивая длину "русла" и добавляя дополнительные водяные колёса... Что будет дальше?

Каждое следующее колесо будет вращаться чуть медленнее предыдущего, пока скорость вращения не сделается нулевой? :)