2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 17:00 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
Поскольку вода несжимаемая, то тут прямая аналогия с электрической цепью - при включении последовательного сопротивления ток уменьшается во всей ветви, а не только за этим сопротивлением.
Хотя несжимаемость, наверное, даже лишнее условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 17:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Astronaft в сообщении #984229 писал(а):

В этом- то и дело: сверху постоянно прибывает кинетическая энергия, и поэтому нет смысла замыкать систему на кусочке ручья, сравнивая потребление энергии. Это все равно что, решая задачу, самому себе ставить препятствия.


Прибывает конечно, но ровно столько же и убывает с утекающим потоком :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 18:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Дебаты об остановке потока отправлены в Пургаторий («Остановка ручья»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 18:20 


27/01/15
306
Xey в сообщении #984239 писал(а):
Astronaft в сообщении #984229 писал(а):

В этом- то и дело: сверху постоянно прибывает кинетическая энергия, и поэтому нет смысла замыкать систему на кусочке ручья, сравнивая потребление энергии. Это все равно что, решая задачу, самому себе ставить препятствия.


Прибывает конечно, но ровно столько же и убывает с утекающим потоком :-)

Это кинетическая энергия, зато с понижением уровня русла, потенциальная энергия ручья постепенно уменьшается, и когда ручей впадёт в море, превратится в ноль. За счёт этой хитрости, потребление кинетической энергии гидростанцией может быть незаметно.
Ведь в замкнутой системе кинетическая энергия может выполнять работу и не убывать - за счёт убывания потенциальной энергии, которая выше по течению восполняется дождями или чем-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 19:27 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Не дочитал, извините, если было.
ГЭС использует не кинетическую в русле, а потенциальную рожеаш. Так что скорость не меняется, а вот напор перед турбиной возрастает. Либо на метры и десятки метров, как на могучих плотинах. Либо почти незаметно, как на игрушечных вертушках.

Ну и, конечно, любая ГЭС работает на солнечной энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение01.03.2015, 23:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Astronaft в сообщении #984304 писал(а):
с понижением уровня русла, потенциальная энергия ручья постепенно уменьшается, и когда ручей впадёт в море, превратится в ноль. За счёт этой хитрости, потребление кинетической энергии гидростанцией может быть незаметно.

В общем да, если гидростанция включает в себя плотину ( а любое колесо является плотиной).
В процессе движения воды ее потенциальная энергия переходит в кинетическую, а кинетическая из-за трения воды переходит в тепло.
Река так устроена , что вся вода , влившаяся в неё в верховье, доходит до моря.
Если в реке окажется препятствие, запруда, то вода перед ним поднимется и скорость течения перед препятствием снизится. Снизятся и потери на трение перед препятствием. Зато за препятствием будет водопад , и в месте его падения кинетическая энергия перейдет в тепло. В целом баланс энергии в реке не изменится.
В месте падения водопада можно поставить колесо и тогда энергия перейдёт не в тепло , а во вращение колеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение02.03.2015, 03:59 


27/01/15
306
Значит во всех случаях (плотина, препятствие, механическая работа) река обменяла бы кинетическую энергию на тепло. Надо же, а ведь речки обычно холоднее озер, о таком и не догадаешься...
Astronaft в сообщении #984557 писал(а):
В целом баланс энергии в реке не изменится.
Выигрывая в потенциальной энергии (препятствие, плотина) река перестает нагреваться и река остается при своих, баланс не меняется. Но в случае водопада, когда колесо делает делает механическую работу - баланс в реке изменится.
Xey в сообщении #984495 писал(а):
В месте падения водопада можно поставить колесо и тогда энергия перейдёт не в тепло , а во вращение колеса.
А если бы энергия перешла в тепло - тогда да, общий баланс бы не изменился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение07.03.2015, 00:03 
Аватара пользователя


22/07/11
839
Degen1103 в сообщении #984344 писал(а):
Не дочитал, извините, если было.
ГЭС использует не кинетическую в русле, а потенциальную

Вот именно :mrgreen: О чем тут разговаривать
Xey в сообщении #984495 писал(а):
В целом баланс энергии в реке не изменится.
Скажите проще - Закон сохранения энергии, как всегда, выполняется. А куда она (потенциальная энергия) пойдет - нагрев воды, нагрев дна, вращение турбин, перекатывание камешков...

 Профиль  
                  
 
 Re: Течёт ручей, бежит ручей...
Сообщение07.03.2015, 00:21 


27/01/15
306
Amw в сообщении #986752 писал(а):
Скажите проще - Закон сохранения энергии, как всегда, выполняется.

Не всегда, потому что у вас он почему-то не выполнился:
Amw в сообщении #986752 писал(а):
вращение турбин

а ведь вращение турбин забирает энергию у реки)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group