2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка о производных и многочленах
Сообщение26.02.2015, 22:29 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
Вспомнилась вдруг задачка, почему-то связанная в моей памяти с топологией, хотя выглядит чисто как задачка из раздела Анализ-I.
Пусть известно, что у некоторой функции $f(x)$ в каждой точке $x$ существует и равна нулю некоторая производная. Формально:
$$
\forall x: \exists n>0: f^{(n)}(x)=0
$$
Доказать, что $f(x)$ - многочлен.

Вроде ничего не попутал, но доказать что-то никак не получается)
Дальше идеи рассмотреть множества вида $A_n=\{x|\;f^{(n)}(x)=0, f^{(n-1)}(x),\dots, f'(x)\ne 0\}$ и что-то с ними поделать в плане топологии, так и не зашел.
Стыдно, а ведь помнится решение было какое-то очень простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение26.02.2015, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
А если раз $8$ или $11$ проинтегрировать?

Даже не так. Докажите, что если $f'(x)$ многочлен, то и $f(x)$ тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение26.02.2015, 22:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Хм... а просто формальное решение уравнения
$$
 \frac{d^n f}{dx^n} = 0
$$
чем плохо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение26.02.2015, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Тем, что это $n$ - в каждой точке своё. Там хитро как-то.
Было на форуме, но теперь фиг найдёшь.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.02.2015, 22:52 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Олимпиадные задачи (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 05:53 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
ИСН в сообщении #983145 писал(а):
Было на форуме, но теперь фиг найдёшь.
Ну откуда такие упаднические настроения?
post86409.html#p86409
«Дифференцируемая функция, нулевые производные...»

И для тех, кто умеет и любит разглядывать буквы других алфавитов
http://mathoverflow.net/questions/34059 ... polynomial

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 08:56 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
Ага, все-таки бесконечная дифференцируемость требуется, тогда понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 09:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
На мой взгляд без бесконечной дифференцируемости не прокатит.
Строим Канторово множество. На n - ом шаге строим функцию:
$f_n(x)=1,$ если в записи целого числа$[3^kx]$ в троичной системе исчисления последняя цифра не равна 1 или равно 1, но есть и другая цифра, равная 1,
$f_n(x)=1-y^n(1-y)^n, y=3^nx-[3^nx] $ иначе. Возьмем произведение.
За исключением Канторова множества многочлен. В точках из Канторова множества функция равна1, производная нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Руст в сообщении #983282 писал(а):
Строим Канторово множество. На n - ом шаге строим функцию:

В такой формулировке я что-то не пойму, почему было не сделать все эти шапочки одного порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 10:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Проще надо было брать сумму от $1-f_n(x)$ но это все равно, отличие только в том,
что функция на Канторовом множестве 1, когда произведение. Производная там тоже равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 11:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Можно и без Канторова множества.
Задаем функцию $f(x)=\sum_n f_n(x)$.
$f_n(x)=0, x(x-a_n)\ge 0$,
$f_n(x)=\frac{1}{n^n}x^{2}(x-a_n)^{2n}, 0<x<a_n=2^{-n}$.
Ясно, что $f(x)$ в некоторой окрестности любой точки, отличной от $0, 2^{-n}$
является многочленом. А в этих исключительных точках некоторая производная равна 0, а в 0 первая производная равна 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка о производных и многочленах
Сообщение27.02.2015, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Можно и без бесконечности. Двух таких кусков хватит. Какая-то производная 0? Да. Всё вместе - многочлен? Нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group