2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 
Сообщение27.01.2008, 23:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
geomath! А в каком смысле деградирует математика по-вашему? По моим впечатлениям,например,в России математические знания школьников и студентов (в среднем) в последние полтора десятилетия заметно снизились. Об этом мне говорили многие преподаватели ВУЗов, с которыми приходилось общаться .Представляется,также,что меньше в России в последние годы печатается работ по фундаментальной и прикладной математике, а многие ВУЗовские учебники по математике не переиздавались уже практически два десятилетия!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2008, 23:59 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Лет через 5 после окончания университета я встретил нашего профессора, который читал нам матанализ (не по Фихтенгольцу, а по Рудину и Дьедонне). Так вот, он посетовал, что "нынешние студенты уже не понимают его лекции". Было это в Брежневские времена и задолго до 1991-го. Участники постарше наверно помнят время, когда торговые и финансовые ВУЗы стали престижнее всяких там мехматов и бауманок. Так что нельзя все проблемы списывать на демократизацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наука и Жизнь. Российские реалии.
Сообщение28.01.2008, 13:50 
Аватара пользователя


08/11/06
37
Кардановский писал(а):
Исторический катаклизм, начавшийся в России(СССР) двадцать лет тому назад, прошелся торнадо по всему прежнему укладу нашей жизни,в том числе, невесть куда разметал большую часть научного достояния (а оно было четьвертью всех научных работников планеты!),порушил НИИ,КБ,пошатнул и изменил систему высшего (да и школьного тоже) образования,изменил ментальность по отношению к науке руководства страны,руководства промышленных и сельскохозяйственных предприятий,простих граждан...


На самом деле корни проблемы неизмеримо глубже. На http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1199858150 была такая любопытная в данном отношении тема.

"Терминатор"

Правда, только правда и ничего кроме правды...

Данный топик необычен в том смысле, что он затрагивает первоосновы изобретательства и предлагает их замену. Однако, обо всем по порядку.

1. Кризис изобретательства: что это такое?
Это в том числе и то, что вы видите на портале. Даже беглый взгляд показывает насколько велико предложение и насколько низок спрос на изобретательскую "продукцию". Те 5%-10% счастливцев, что нашли спонсора предложили неинтересные рутинные вещицы вроде пола с колесиками (улучшение условий кантования грузов в оперативных складских операциях). Настоящее творчество (альтернативные источники энергии, например) остается невостребованным. Более того - встречается в штыки по причине боязни экономических последствий внедрения новшества. Отсюда практика покупки патента в целях "закрытия" открытия.

2. История болезни, или откуда ноги растут.
Безусловно, выше рассмотренный феномен кризиса характерен всех эпохам научно-технической истории человечества. Учитывая уровень образованности читателя, перечислять конкретные примеры зарождения, борьбы и победного шествия открытий, наверное не имеет смысла. Укажу итоговый вывод: скорость развития изобретения прямо пропорциональна величине интереса к нему богатого сословия (не будем забывать что власть - это деньги, а деньги - власть). Единичные примеры мадам Помпадур (финансировала Парижскую Академию Наук), Нобеля и других меценатов не в счет - систематическая комплексная поддержка всей научно-технической инфраструктуры человечества подобными методами нереальна.

3. Что им интересно.
Аксиома: интеллект спонсора = интеллект среднестатистического землянина.
Поскольку среднестатистический землянин довольно глуп, он мало предрасположен к невещественному интересу, как-то: новая теория, абстрактные рассуждения и все в таком духе. Но любит ублажать собственное тело. Именно обещания вещественного достатка всегда открывали денежный кран. Все остальное приходило в форме следствий: новые механизмы и технические усовершенствования - больше производительность труда, больше прибыль; военная техника - защита богатства, легки способ наживы; прикладная наука - способ улучшения техники; фундаментальная наука - способ улучшения прикладной. Каждый последующий уровень многогранно и достаточно сложно связан с предыдущим, отследить насколько реально соответствуют изменения в высоких уровнях априорной цели телоублажения непросто. Что и позволяло успешно выпрашивать средства на самые разнообразные проекты. Особенно в сверхкрупных промышленно развитых системах государств эпохи научно-технической революции. Своего расцвета данный процесс достиг в условиях соревнования СССР и США периода холодной войны.

4. Явление стабилизации и последний шаг к точке насыщения.
Посмотрите же на мир! У современного богатого человека есть практически все, что только можно себе представить. Даже осуждаемые моралью увлечения и страсти условно-доступны благодаря виртуальной среде кинематографа и компьютера, закрытым частным шоу. Очевидное достижение телесного благополучия выражается потерей интереса бомонда к науке и технике. Что в свою очередь ведет к катастрофическому сокращению предлогов выбивания финансирования. Соответственно к пробуксовке реализации новейших проектов. Стабилизации научно-технического потенциала цивилизации на современном уровне. Деградации образовательной, научной, технической подсистем общества до уровня обслуживания указанного стационарного состояния. Вполне естественно, что в таких условиях изобретатели как вид обречены на вымирание. Положение усугубляется и самими изобретениями: все "простые" фундаментальные открытия уже сделаны, стало быть даже не использовать - проверить новую теорию посредством копеечных колб и механических маятников как в старые добрые времена Исаака Ньютона не представляется возможным.
Тем не менее остается последний и очень востребованный фактор состояния человеческого тела - его бессмертие. Видимо не спроста в мировой науке в последнее время бурно развились только два направления: био и нанотехнологии.

5. Стабильность - это не плохо.
Плохо. Упомянутое в п.2 богатое сословие составляет небольшую долю населения земного шара, всем остальным приходится, как говориться, затянуть потуже пояса. Разве это справедливо? А где несправедливость - там и конфликт. Во-вторых современное околостабильное состояние науки/техники слабо или вовсе не способно решить глобальные проблемы. А т.к. глобальные проблемы - из разряда малоинтересных среднестатистическому землянину "теорий", то ни на какие заблаговременные и очень дорогостоящие действенные меры решения надеяться не приходится. Следовательно, характерная большинству глобальных проблем внезапность и мощь поражающего эффекта просто неотвратимы. И в-третьих, с какой это такой стати живот вдруг стал главнее головы в голосовании за модель цивилизации?!

6. Вернемся к нашим баранам.
Баран, как и любое другое животное, успешно приспосабливается к окружающей среде до тех пор, пока ее ресурсы окончательно не истощатся. Приспособительная деятельность изобретателя де-факто стала важнее собственно изобретательской деятельности. Необходимо использовать потенциал последнего форпоста /бессмертия/ для изменения окружающей действительности, а не очередного и последнего акта приспособления. Потому что, в очередной раз просто приспособившись, мы повторим судьбу баранов, доевших посевное зерно.

7. Искусственный интеллект.
Изложенные тезисы доказывают, что как естественная среда роста изобретений, человечество исчерпало себя. Оно не в состоянии вместить больше того, что уже есть. Необходимо направленно модифицировать Ноосферу таким образом, чтобы в ней возникли новые, долгоживущие и очень мощные системные процессы, стимулирующие ее прогресс. Поскольку любой системный процесс напрямую вытекает из конструкции элементарных составляющих системы, для получения новых процессов в Ноосфере необходимо появление новых элементов. Обладающих более совершенным, по сравнению с человеком интеллектом. Ввиду того, что естественные эволюционные усовершенствования, согласно современным представлениям, в общем-то подчиняются законам Дарвина, то в рамках современного общества трудно ожидать не только повышения уровня разумности человека, но собственно и самой эволюции. Не говоря уже о неприемлемо больших сроках (см. п.5) естественного отбора. Обладающее заранее заданными свойствами сверхчеловеческое сознание необходимо создать искусственно. Необходим искусственный интеллект - ИИ. Это единственный оставшийся в запасе у человечества стратегический шаг.

8. Некоторые подробности.
Разумеется, тема ИИ необычайно широка и многогранна. Она далеко не исчерпывается вопросом платформы базирования изобретений. Идеология ИИ настолько разниться с идеологией обыкновенной техники, что даже простое введение в курс дела займет не один абзац. А о доказательном размещении в рамках небольшой статьи техподробностей устройства ИИ не может быть и речи. Поэтому ограничусь лишь некоторыми подробностями, имеющими прямое отношение к нашему разговору.
Как уже упоминалось в п.3, целью человека в основном служит обустройство тела, ка только цель достигнута, деловая активность большинства людей резко снижается. Цель же ИИ напротив, изначально направлена на преобразование окружающего мира к заданному состоянию. Для успешного протекания процесса преобразования и нужны будут новые изобретения. Причем в противоположность естественной Ноосфере, наиболее востребованными окажутся именно изобретения теоретического характера - как раз те, от которых в настоящее время инвесторы отворачиваются.
Вторым существенным моментом служит свойство самораспространения: усиление ИИ с небольшого зародыша до искусственной Ноосферы масштабов Солнечной системы не потребует ни копейки. Это очень важно в свете п.2: наивно рассчитывать на щедрое долговременное финансирование проекта ИИ.
И третье: фундаментальные законы природы, лежащие в основе работы любого живого существа, лежат и в основе ИИ. Теория ИИ проливает свет на самые глубинные явления человеческого организма, что впервые за всю историю науки позволяет основательно утверждать: ключ к бессмертию и лечению всех болезней найден! Таким образом, создание ИИ органически вписывается в концепцию максимально эффективного использования последнего резерва спонсоров (п.6).

9. Политика.
Обозначенные соображения по поводу искусственной Ноосферы, изобретательского кризиса, точки насыщения, будущего человечества, носят, казалось бы, оторванный от реальной жизни характер. На самом деле это далеко не так. Известно что Россия пытается выйти в мировые научно-технические лидеры и потому реализуются соответствующие национальные проекты. За становой хребет предлагают нанотех. Однако, другие страны занимаются тем же, поэтому ожидать лидерства (особенно в соревновании с куда более богатыми конкурентами) трудно. Возможности ИИ настолько грандиозны, а современные теории ИИ настолько далеки от истины, что программа создания ИИ на новых, недавно открытых открытых принципах, дает инициировавшему ее государству большую фору в мировом соревновании. Стоит добавить пару очевидных фактов: нефть и газ скоро кончатся, сверхкрупный проект космической направленности вдохнет жизнь в дряхлеющую науку и высокотехнологичную промышленность. Это шанс России.

10. Заключение.

1) Все это основано не на пустых фантазиях. Принципиально новая - интегральная - теория ИИ существует, причем в достаточно строгой математической форме. За несколько лет имело место немало попыток ее опровергнуть, но этого не случилось. Наоборот, послужило укреплению основных идей. Теоретически ИИ уже создан, постройка ядра ИИ займет около 30 лет. Как раз успеем чтобы решить глобальные проблемы.

2) Некоторые ученые объявляют ИИ мрачной перспективой человечества, не имея на то никаких оснований. Они предлагают заменить уже доказавший свою дееспособность научно-технический прогресс и его высшее проявление - ИИ, на разнообразные "постиндустриальные" социально-экономические системы, суть которых сводится к отказу (частичному или полному) от науки, техники и возврату человечества на более низкие ступени развития, в прошлое. Подобная "просветительская" деятельность несет сразу двойную угрозу: подталкивает уже не могущее обходится без техники человечество к катастрофе и отдаляет от бессмертия.

3) Обсуждение "матчасти" ИТ тут: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1193813006 ("зеркало" данного форума: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=4720 )
Вопросы решения ИИ-ом глобальных проблем тут: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1077283002
Данная ветка предназначена для обсуждения "быть изобретателю или не быть", поэтому просьба не уходить далеко от темы. Интересно выслушать мнение читателей на этот счет, тем более что столь фундаментально данный вопрос рассматривается, по всей видимости, впервые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 16:37 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Кардановский писал(а):
Меня поразила одна красноречивейшая и огорчительнейшая цифра,которую прошлось недавно узнать: оказывается,тираж то нашего основного научно-популярного журнала "Наука и Жизнь",который, является старейшим изданием такого рода в стране,журнала Академии Наук России ,составляет ныне ВСЕГО ТО 45 тысяч экземпляров! Это ведь тираж областной провинциальной газеты! А вот в прежние времена интерес населения к науке,востребованность науки жизнью, поднимали тираж этого журнала аж до 3000000 экземпляров! Что же так резко снизило интерес общества к научному слову,к науке в целом?

Сегодня НиЖ можно почитать в Интернете. В Интернете полно и другой н/п информации. В советское время этого не было. Так что подписывать или покупать его совсем не обязательно. Правда, остаются еще пенсионеры, составляющие у нас 40% населения и в целом чуждые Интернету. Но с их пенсией подписаться на НиЖ вряд ли возможно, поскольку один номер этого журнала стоит в розницу 100 с лишним рублей, так что подписка на год стоит, я думаю, никак не меньше 1500 рублей. А где можно купить его в розницу? Я лично видел НиЖ только в Доме научно-технической книги, и все!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 17:08 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
geomath писал(а):
А где можно купить его в розницу? Я лично видел НиЖ только в Доме научно-технической книги, и все!

Например, у меня под окном в обычном газетном ларьке :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 17:29 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Парджеттер писал(а):
Например, у меня под окном в обычном газетном ларьке :lol:

Почем январский номер? Для сравнения: в 1978 г. - 50 коп., в 1988 г. - 70 коп.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 18:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
geomath писал(а):
Почем январский номер? Для сравнения: в 1978 г. - 50 коп., в 1988 г. - 70 коп.

Не знаю, я этот журнал не читаю.
А что до цен, то тогда и зарплаты были другие. Или вы забыли это?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 18:28 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Парджеттер писал(а):
А что до цен, то тогда и зарплаты были другие. Или вы забыли это?

Вот я и говорю, что пенсионеру тогда было реально подписаться, а теперь - нет. Пенсии возросли пусть раз в 50, а цена подписки - раз в 200.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 18:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
geomath писал(а):
Вот я и говорю, что пенсионеру тогда было реально подписаться, а теперь - нет. Пенсии возросли пусть раз в 50, а цена подписки - раз в 200.

А причем тут пенсионер? Размер пенсии это вопрос социальной защищенности граждан государства, а не средней их обеспеченности. Возьмите среднюю зарплату по населению какого-нибудь менеджера - и сразу понятно, что ему совсем не составляет труда подписаться на журнал.
И, опять же, возвращаясь к целям просвещения (а не только наживы) населения, наиболее бессмысленное занятие - просвещение пенсионеров. Жестоко, но при нынешних мерках это адекватно реалиям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 19:29 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Нет, Вы не поняли. Молодежь подписываться не будет (хотя бы из-за Интернета), а пенсионеры могли бы подписаться по старой памяти (по привычке своей молодости), но не могут. Вот спроса на тираж и нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 02:00 
Аватара пользователя


11/11/07
122
Paris
photon писал(а):
Например левосторонние материалы - пока широко не применяют, но будут обязательно


...а разве это открытие не американцам пренадлежит?

Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:

Парджеттер писал(а):
Vovochka писал(а):
...можно хотя бы один примерчик открытия фундаментальной науки, ждущего и ищущего применения в практической деятельности...

:evil: Это шутка такая? Я такой юмор не люблю. Извините.


...ну, какие уж там шутки.., меня больше интересуют причины "невнедрения", а чтоб их понять, надо знать что конкретно находится "в загоне".., да и грешным делом подумал, что у вас, Парджеттер, возможно что-то имеется...

...вообще-то, из опыта.., серьёзные "независимые" исследования задолго до получения результатов уже имеют своего преемника, победившего в "закулиссной борьбе"...

Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:

Yuri Gendelman писал(а):
Нет, так я определил термин "кажущаяся деградация".


Yuri Gendelman писал(а):
Кроме увеличения цены на нефть была еще приватизация и передача основной части доходов новым владельцам. Демография - это снижение населения, т.е. снижение числа потенциальных ученых. Конкретно в России: снижение финансирования и массовый отъезд из страны / уход из науки специалистов.


...о приватизации знаю только из прессы.., увы...

...с демографией, как причиной, не совсем согласен, перестройке около 20 лет молодые учёные только подросли, а 20 лет назад с рождаемостью было лучше...

...снижение финансирования и "отток мозгов" за рубеж, с этим согласен полностью... значит всё-таки деградация в смысле регрессия... (?)

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Re: Наука и Жизнь. Российские реалии.

NewPoisk писал(а):

Правда, только правда и ничего кроме правды...

1. Кризис изобретательства: что это такое?
2. История болезни, или откуда ноги растут.
3. Что им интересно.
4. Явление стабилизации и последний шаг к точке насыщения.
5. Стабильность - это не плохо.
6. Вернемся к нашим баранам.
7. Искусственный интеллект.
8. Некоторые подробности.
9. Политика.
10. Заключение.
Интересно выслушать мнение читателей на этот счет, тем более что столь фундаментально данный вопрос рассматривается, по всей видимости, впервые.


...мне тоже интересно.., марсельское мыло и верёвку уже приготовил, всё зависит от мнения читателей... :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 08:26 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Vovochka писал(а):
...снижение финансирования и "отток мозгов" за рубеж, с этим согласен полностью... значит всё-таки деградация в смысле регрессия... (?)
Я бы все-таки воздержался от терминов "деградация" и "регрессия". Количество работ действительно упало, но качество - по-моему нет. Уехали ведь не столько самые талантливые, сколько самые пассионарные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 21:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Yuri Gendelman: По убеждениям я демократ.Считаю,что демократия в исторической гонке государств и цивилизаций приносит несомненное лидерство.Поэтому,говоря о плачевном состоянии науки в нынешней российской жизни,я вовсе не имел ввиду бросить тень на идею демократии.Что вот ,дескать,во времена брежневского застоя все было несравненно лучше!Нет,в те времена застой распространялся и на науку тоже.Скажу более того- видимо именно застойные процессы в российской науке в те времена ,в значительной степени стали причиной маложизнеспособности,малоприспособляемости науки на переломе времен в 90 е годы.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

NewPoisk: Я,начиная эту тему,вовсе не претендовал на исчерпывающую глубину ее охвата. Ваше изложение своего видения вопроса,согласитесь,тоже касается в основном изобретательского процесса и оставляет всю прочую науку где то на периферии анализа,хотя,в целом,Вы высказываете в этом анализе много интересных мыслей. В разборе Вашего интересного материала по-существу я надеюсь принять участие в дальнейшем.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

geomath: приведенные Вами резоны снижения тиражей НиЖ,конечно же значимы.Допустим,убыль населения вдвое по ср. СССР должна,грубо-прикидочно,снизитьтираж вдвое.Допустим,реальное удорожание журнала снижает тираж еще в три-пять раз.Итого,снижение тиража должно произойти где то в шесть-десять раз. На деле же снижение тиража произошло почти в 70 раз! Следовательно,есть какие то еще более значимые и существенные причины этого обрушения интереса читателей ( т.е. Жизни) к научно-популярному журналу РАН ( т.е. к Науке)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 21:52 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Кардановский писал(а):
Yuri Gendelman: По убеждениям я демократ.Считаю,что демократия в исторической гонке государств и цивилизаций приносит несомненное лидерство. Поэтому, говоря о плачевном состоянии науки в нынешней российской жизни,я вовсе не имел ввиду бросить тень на идею демократии.Что вот, дескать, во времена брежневского застоя все было несравненно лучше! Нет, в те времена застой распространялся и на науку тоже. Скажу более того - видимо именно застойные процессы в российской науке в те времена, в значительной степени стали причиной маложизнеспособности,малоприспособляемости науки на переломе времен в 90 е годы.
Я с этим совершенно согласен.
Мне очень не нравится идеализация СССР, как, впрочем, и идеализация дореволюционной России.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Кардановский писал(а):
Допустим,реальное удорожание журнала снижает тираж еще в три-пять раз.Итого,снижение тиража должно произойти где то в шесть-десять раз.

Думается, что реальное удорожание журнала - это фигня по сравнению с реальным удорожанием жизни, влекущим за собой повышение интереса к материальным аспектам жизни и, соответственно, снижение интереса ко всему остальному, включая науку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group